Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Газовое оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=2)
-- извиняюсь что не совсем про газ (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=324)

извиняюсь что не совсем про газ

Недавно продал свой Рэк комбат 9мм + бьет бикасином
И решил взять себе ПБ 41 (Осу) но случайно наткнулся в нэте на пистолеты которые стреляют резиной.
Может мне кто нибудь подсказать разрешены ли они у нас а если кто пользовался то я был бы рад услышить его мнение.

Вы продали... Рек Комбат??!!
Жаль, если это шестизарядный револьвер, о котором я думаю, то я бы очень хотел купить такой... Это ж почти полная копия револьвера "Кольт"! Жаль, что вы его продали, и жаль, что вы еще и из Кзылорды... Ну да ладно...

По топику: у нас из резинострельного разрешены только "Оса" и "Стражник". Российские резинострельные пистолеты типа "Макарыча", "Викинга" и проч., не разрешены, и не сертифицированы. По крайней мере, пока. Еще с прошлого года слухи обещают их появление, но безрезультатно...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Да 6-ти зарядный стреляющий бекасином семеркой
довольно массивный и рукоятка из орехового дерева

конечно уже проехали но меня всегда интересовал вопрос
Можно ли стрелять бекасином по людям (конечно в случае самообороны)?

А на счет осы что думаете?
Можно реальные примеры из жизни с удовольствием почитаю

quote:

---

Первоначальное сообщение от bob
Да 6-ти зарядный стреляющий бекасином семеркой
довольно массивный и рукоятка из орехового дерева

конечно уже проехали но меня всегда интересовал вопрос
Можно ли стрелять бекасином по людям (конечно в случае самообороны)?

А на счет осы что думаете?
Можно реальные примеры из жизни с удовольствием почитаю

---

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Дааааа а у меня всегда 3 последних патрона с дробью были.

во сколько бы вы оценили этот ствол
уж жутко хочется сравнить не прогадал ли я

qqq

Море информации по Осе у росийских коллег:
http://talks.guns.ru/forumtopics/26.html

Самообороняться вы имеете право чем угодно. Главное, чтобы ваши ответные меры были адекватны степени опасности. Таково требование УК РК, дабы вам не пришлось отвечать за превышение необходимой обороны. Это вообще довольно скользкий вопрос - доказать, что ты не верблюд и найти свидетелей, которые подтвердят твои слова. Но тем не менее, вы имеете право при реальной угрозе жизни вашей или ваших близких укокошить нападающих из дробовика, из нарезного, обычным кухонным ножом и пр. Это потом уже, по ходу следствия, вам могут предъявить обвинение в хранении незаконного чего-либо (например, патронов с дробью для газовика) и отвечать вы будете только за это, ести оборона будет признана необходимой. Кстати, патроны с дрбью леагльно используют охранные ЧОПы.
Так что Чародей прав отчасти - если у вас нет разрешение на приобретение ТАКИХ патронов, вы ответите за незаконное хранение и ношение, но не за использование. При использовании подобных боеприпасов отвечать уже придется либо за предумышленное нанесение увечий, убийство, либо за превышение необходимой обороны, либо вообще отвечать не придется, если оборону признают необходимой. Так обстоит дело де-юре.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

У меня назрел вот какой вопрос.
На писталеты подобной конструкции (газ, бекасин) в разрешении указывается что это газовый или гладкоствольный?
У меня в разрешении был указан гладкоствольный.

Хорошо, Ринат, я с тобой согласен. Но:
Допустим, самооборону признали легальной. Пределов не превышено (что подразумевает то, что против вас был использован не иначе как боевой пистолет ) Отвечать за незаконное хранение огнестрельного оружия, а точнее боеприпасов к нему, все равно придется АВТОМАТИЧЕСКИ. Таким образом, самооборона все равно окажется наказуемой, и обороняться с такими патронами нельзя. У нас ведь еще не отменили статью о превышении пределов необходимой обороны? Я именно это хотел сказать в предыдущем посте. Конечно, если "припрет", я буду самообороняться и кирпичом, хотя он не является оружием самообороны по закону.

Вообще, на мой взгляд, получается что если (допустим) у человека есть боевой - незаконный - пистолет, и он его применяет для необходимой обороны, не превышая (опять допустим) ее пределов, он все равно будет отвечать - за незаконное хранение (и ношение). То есть, имхо, ситуация будет точто такой же: и там и там хранится и используется незаконное ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие. Жаль, я не могу сказать насчет прецедентов, но УК разницы между Наганом и дробовым .35 не проводит.

Ну а в реальности, думаю, все не совсем так: на улице наврят ли нападут с использованием огнестрельного оружия. Т.е. придется отвечать за превышение ПНО, и за хранение запрещенных к обороту и использованию боеприпасов. И поскольку в любом случае, отвечать за их хранение все равно придется, я считаю, что обороняться с ними тоже нельзя. Ведь при самообороне факт использования выплывет.

Хотя, конечно, каждый решает по-своему, потому что наиболее эффективного средства СО у нас нет. Можно приобрести нелегальный ПМ, можно носить дробовые патроны в магазине или резиновые пульки в барабане - все это незаконно. И даже если вам повезет и вы отобъетесь от вооруженного противника, все равно придется отвечать. Не за использование - так за ношение. У нас ведь всегда в первую очередь ищут виноватых и наказывают... Стрельба не приветствуется традиционно.

Надеюсь, получилось не слишком сумбурно. Не принимайте ни на чей счет, поскольку "вы" в данном случае применялось не в отношении кого либо. Спасибо за внимание, и т.д.

(На правах шутки)
Совершенно секретно. Перед прочтением сжечь. (с)

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Хм, не надо все валить в одну кучу. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Вижу, понимание есть. Короче, при самообороне применять можно все, если это ВСЕ соответствует или адекватно степени опасности. (Вот только надо иметь нервы терминатора, чтобы за 2 секунды высочайшего стресса и бурлящего адреналина успеть точно оценить все нюансы). Хранить и носить не законные боеприпасы или оружие - наказывается соответственно УК РК. Но это все же разные вещи. Конечно, применять желательно то, что легально разрешено. Бог с ним, с ПМом незаконным. Это не для нас. Но дробовик легальный иметь желательно любому самооборонщику. "Дробиной по людям - ни в коем разе. Даже в случае самообороны." Да как раз таки при самообороне, обороне близких и жилья надо именно дробиной и именно по людям. Я еще и картечью добавлю. Если ты не готов стрелять в людей - выбрось все свое оружие и запишись в Гринпис. Не надо забывать, что в данном случае под "людьми" подразумеваются в виду гопники, бандиты, грабители, прочая шелупонь, которые угрожают жизни и здоровью вам или вашим близким. Так что - Лишний патрон лишним не бывает. (С)
В разрешении на ношение и хранение частным физическим лицам должно быть указано "газовый пистолет". Вообще, толку от этого бекасинника очень мало. Если в лицо не попал, остановить им невозможно. А нервы СМы потреплют как за настоящий.
Так что, ИМХО, лучше с собой носить травматик плюс газган или пару баллонов - ОП и ШОК. Это рулез! (Будешь сам себя бояться).

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

В принципе, да. Все верно.
Маленькая поправка. Вопрос был о дробине из газовика, на что я и ответил "низзя". А так - конечно, если будут ломиться в дом или угрожать близким, в дело идет - заметьте, вполне легальные - дробь и картечь из (еще раз) легального дробовика. Но никак не почти самодельный патрон из газовика. Морально-то может быть и можно, но ведь отвечать перед законом придется. Причем СМ (или СП?) не только нервы потреплют, но и могут турма посадить. Ринат, спрашивали ведь о бекасине в стволе пистолета/револьвера и о возможности стрельбы из него в случае самообороны (про помпу в сейфе речи не было). На мой взгляд, за это можно загреметь практически как за нелегальный огнестрел. Точки зрения у нас в целом совпадают, только мы немного не поняли друг друга.

Дробовыми патронами у нас можно пользоваться только сотрудникам охранных организаций (и то я не видел ни разу у них пистолетов окромя "Осы"), для граждан это уже незаконное огнестрельное оружие. Со всеми вытекающими.

Кстати, прочитав ЗОО, я лишний раз уяснил, что газовые пистолеты не относятся к огнестрельному оружию (по закону). Однако, у нас действует какое-то внутреннее постановление МВД, по которому они (газульки) приравнены к нему (огнестрелу). Отсюда и ограничение количества до пяти штук на руки (нужно будет поискать это самое постановление).

__________________
Guns don't kill people. People kill people.