Показаны 37 сообщений на этой странице
|
Показаны 37 сообщений на этой странице |
Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Малокалиберные винтовки (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=550)
Малокалиберные винтовки
Здрасте!
Хочу купить самозарядный карабин калибр 22WMR, но не знаю на чем остановиться. Может быть кто что-нибудь подскажет из свого опыта по малокалиберным.
Заранее благодарен,
Александр.
Проехал по нашим алматинским магазинам - очень скудный выбор такого оружия. Для себя решил остановиться на 22ЛР.
Очень жаль что у нас на форуме нет людей, которые могли что-нибудь посоветовать. Похоже на то, что или обладатели мелкашек сильно занятой народ или предпочитают не показывать эмоций.
Так что ближе к осени выложу свои впечатления.
Сильно на мелканы не заглядывался, но, чисто визуально, понравились чешские машинки под усиленный 0,22 с экспансивной пулей
Видел такие на Чапаева и в новом Алпамысе, с длинным магазином (10). С виду нечего, ствол длинный. Гложет сомнение по 22WMR, пишут, что пуля не стабильно ложится, а многие россияне не видят особой разницы м/у 22LR и 22WMR, только что в стоимости выстрела.
В Коргане есть навороченный Вальтер в компоновке булпап, но цена...
quote:
Первоначальное сообщение от galogen
В Коргане есть навороченный Вальтер в компоновке булпап, но цена...
малокалиберки непомерно дороги. российское не хочтеся, а чешское дорого. к тому разрешение на нарезное... а что их обсуждать? кто что взял то и пользует. я Белку.
Какие ощущения?
Вижу плюсы: 28-й и 5,6. Зайцев стрелять, можно уток, да и пулей с 28-го, минус: зимой с 5,6 ствола - единственный выстрел, закаченевшими руками не так уж и быстро перезарядишься.
У друга была Белка, говорил что только на 50м с открытого прицела бьет, дальше не реально, только что в бочину какому-нибудь козлику.
П. 13 Правил охоты в РК: Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом под патрон кольцевого воспламенения разрешается применять при промысловой охоте на мелких пушных зверей.
Иными словами кроме как на сурка вам вряд ли на что дадут путевку (лицензию), на все остальное охота с мелканом ЗАПРЕЩЕНА. В том числе и на копытных и по перу.Имейте это в виду, коллеги.
ИМХО - кроме как бумагу дырявить мелкан особо и не нужен, но зато в этом он вне конкуренции - ствол изнашивается бог знает сколько (ресурс у некоторых моделей до 100 000), цена патрона - меньше не бывает! Так что душу отвести в тире - самое оно. Хочу Би 7-2!(кажется так, уже точно не помню). 
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
По правилам в курсе, конечно, но лишний раз напомнить - это правильно.
В новом Алпамысе есть Бишка.
я например вижу выход в отстреле ворон вне города. в тех же охотхозяйствах. оптика и можно метров с 200 стрелять. а мелкашка иной раз дешевле пневмы стоит. име. ввиду хорошей.
С мелкана на 200 метров - сумлеваюся. На 100 метрах уже пуля гуляет, примите так же к сведению весьма не мелую крутизну траектории .22 LR. РАбочая дистанция по умолчанию 50-70м, 100м - предельная, 150 - у энтузазистов бывает реально, но крайне редко. А вот 200 - вероятно лишь в теории. ИМХО.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Лично я с 200 метром ворону с трудом разгляжу. Если конечно их стая не будет. 
А вот с 20-ти - другое дело.
А почему именно малкан? Со своими ограничениями в правовых вопросах (ожидание лицензии 5 лет, сейф, перерегистрация, визиты участкового....), так же и стоимость выстрела не очень то и дёшева. Просто для регулировании численности ворон (дальности до 110 метров), развлекательный плинк на природе, или сверловка мишеней в тире, прекрасно подходит охотничья пневма в "папском" калибре (5,5). Не уверен я, что стоимость хорошего 0,22ЛР, будет дороже нормальной РСР "духовки" с модером. Это к тому, что кто то может начать сравнивать их по стоимости.
Да, бывают РСР винты и подороже мелканов, но это разовая трата на приобретение девайсов, за то дальше... По любому, стоимость выстрела из охотничьей РСР в несколько раз дешевле, чем из мелкана.
Считаем выстрел из РСР 5,5.
Стоимость 1 банки (250 штук) правильных пуль JSB - 1200 тн.
Отсюда - стоимость 1 пули - 4,8 тн.
Заправка большого баллона ВВД на 300 атм. - круглосуточно, всего за 500 тенге. 7-и литрового баллона хватает на 1000 выстрелов, а то и больше (зависит от "мёртвых" объёмов заправочной станции и от настройки удельного расхода винтовки. Количество выстрелов с резервуара самой винтовки - 70-120 (зависит от настроенной начальной скорости).
Убойная дальность по карам (воронам), до 140-150 метров легко. Прицельная дальность до 110 метров гарантированная, а до 140-150 уже тоже лоторея (проверено дальномером Никон-440). При начальной энергетике в 40 Дж, на 95 метрах, вороны оказались прошитые насквозь. Даже можно поубавить начальную скорость с 280, до 250 м/с. На мелкане же, так вот просто скоростёнку не порегулируешь. 
А вы сможете из мелкана, настрелять более 200 ворон за 5,5 часов? Я вот сомневаюсь.
А из нормальной РСР системы - легко. Я же как то настрелял. (Из ЭДгана 5,5).
Отчёт: http://talks.guns.ru/forummessage/82/138850.html
Утка до 90 метров, ушастый до 70-80 метров, сурки до 60 метров - это у меня уже пройденный этап (из английского 10-и зарядного Аир Армса-410).
Да и по уже не однократно проверенной статистике проверок на дорогах (ГАИ) и в охот-угодьях (старшие егеря) - как только убедятся что это пневмат, то мгновенно теряют всякий интерес и сразу же отпускают с пожеланиями удачной охоты (с издёвкой, типа попади из своей пукалки). Но они то "тёмные", в плане реальной энергетики и точности данных "пукалок", которых тут не продают, а по сему про них мало кто и слышал. А это, нам очень даже на руку. Регистрация в "разрешиловке", нет проблем. Мои обы винта стоят на учёте и вписаны в "гладкоствольное" разрешение.
Вот собственно и вопрос, а зачем тогда мелкан?
кто говрит что из мелкашки 200 метров типа не попадешь, а из псп попадешь у мелкашки пуля раза в два - три быстей летит, вес бельше и тд. я в уральске например ума не приложу где мен 300 атмосфер закачают. а 100 тыщ за ружо воздушку, то увы мне не по карману. а белок я тыш за 5-30 куплю. патронов море. а пули в 5.5. я в охотничих даже не видел.
quote:А кто и где говорил, что из РСР попадают на 200 метров??? Это чистой воды бредятина.
Первоначальное сообщение от Udavilov
кто говрит что из мелкашки 200 метров типа не попадешь, а из псп попадешь
Имея ряд взрослых калибров
очень люблю охоту с мелкашки (тетерев, куропатка). Имею Урал-2, стрельба на 100 метров без проблем, больше не было смысла стрелять, пликингом практически не увлекаюсь. Если есть большое желание могу продать. Присмотрел себе Аншутца с варминт стволом. А взрослую пневму мечтаю приобрести, тоже весчь.
Думаю сравнивать эти два вида оружия не есть правильно, тем более пытаться утверждать о превосходстве одного против другого...
Так как они по классу находятся на разных нишах, одно пневмо другое все таки огнестрельное ружье.
Лично сам являюсь "пневмонутым", но, это ни как не мешает мне пытаться овладеть и "мелканом"!
Как не крути, а у огнестрельного ружья как тут говорилось и скороть полета пули и вес самой пули а соответственно и эффективность стрельбы выше.
Отсюда мораль:
Скажите, мож кто занет, где у нас в Ате можно найти хорошую автоматическую винтовку калибра .22 (Чешскую и т.д.)?
Что-то не могу найти сам...
Кто подскажет, есть ли какой сайт где можно посмотреть весь перечень винтовок калибра .22 Чешского производства?
Спасибо.
Посмотри на http://www.bighunter.ru/club.php? или http://www.cz-usa.com/, но мне больше нравится (чисто внешне) Бишка - таки спортивная винтовка !
угу, посмотрел, но там нет к сожалению каталога всего Чешского оружия...
На счет Би 7-2, Аркаш, именно такой винтовки хотелось бы найти Чешский аналог.
Точно не заню, вроде как спортивным типом то ли со спортивным прикладом зовется сие оружие, не заню
мож ты просвятишь где в городе можно посмотреть каталог на такие ружья?
2 Bauer
Ответил в личку, посмотри
На пострелушки не собираешся?
Всем привет, отдельно Carwizardу
А как вы относитесь к нашему оружейному законодательству???
Я вот приобрел гладкоствол и теперь мне сидеть нарезного пять лет ждать. Могли бы, хотя бы мелкан сделать по гладкоствольной лицензии, что бы ожидание не было таким нудным. Ну пусть хотя бы там через год гладкоствола мелкашку, еще через четыре года, нормальную нарезную лицензию.
Я видел Эдган у Carwizard, вещь просто супер. Такой классный дизайн, вот бы мелкан такой. Но к сожалению цена....
Тут кто-то продавал свой Эдган со всеми пречиндалами, за 400 000 помоему.
Для автора, если цена для вас не проблема могу посоветовать вальтер G22 про него можете здесь почитать,
http://talks.guns.ru/forummessage/2/63027.html
Вообще как я понимаю, если мелкашка будет полуавтомат то мощьность по сранению с болтовкой падает (типа на откат затвора и выброс гильзы тратятся пороховые газы, которые в болтовой винтовке тратились исключительно на разгон пули в стволе). Но с другой стороны в полуавтомате вы получаете возможность послать в мишень еще несколько пуль в то время как на болтовке вы бы только перезаряжались.
Преимущество полуавтоматической мелкашки в том, что при выстреле вы не теряете мишень из виду (в виду слабой отдачи), как это было бы при стрельбе из СВД или СКС.
Т.е. в более крупном калибре чем 5.6 мишень теряется из виду и пока вы ее опять выцелите, скорее всего она уже ускачет куда подальше.
1) А кто сказал что мелкан не является полноценным нарезным ружьем?
Так что и он полноправно попадает под регламент получения лицензии на нарезное оружие.
2) "Мелкашка" (правильнее ружье калибра .22) по определению не может (не должна) быть п/а. (имхо).
Так как объем заряда (т.е. количество закладываемого пороха) сравнительно мал для того, чтобы отдавать часть произведенных газов механизму перезаряжания ружья.
3) Цель охоты ведь не в том чтобы успеть выпустить пулеметную очередь по трофею, а (желательно) в одном и точном (а соответственно и гуманном) выстреле по "месту" добычи.
Именно по этой причине основная масса охотников выбирает "болт". Даже при калибре .50!
4) На счет диаметра пули (5,6).
Нельзя быть столь лаконичным. Лично я, пользуюсь ружьем калибра .223, казалось бы те же 5,6 , но, эффективность орудий (калибров) не сравним, это очевидно.
5) Справедливости ради, должен отметить и тот факт, что среди охотников не мало и тех, кто любит и пользуется п/а. в разделе нарезного оружия.
6) А вообще, как известно:
- На вкус и цвет ....
Стало быть, что по душе, то и надо юзать
quote:
Первоначальное сообщение от Bauer
1) А кто сказал что мелкан не является полноценным нарезным ружьем?
Так что и он полноправно попадает под регламент получения лицензии на нарезное оружие.
2) "Мелкашка" (правильнее ружье калибра .22) по определению не может (не должна) быть п/а. (имхо).
Так как объем заряда (т.е. количество закладываемого пороха) сравнительно мал для того, чтобы отдавать часть произведенных газов механизму перезаряжания ружья.
3) Цель охоты ведь не в том чтобы успеть выпустить пулеметную очередь по трофею, а (желательно) в одном и точном (а соответственно и гуманном) выстреле по "месту" добычи.
Именно по этой причине основная масса охотников выбирает "болт". Даже при калибре .50!
4) На счет диаметра пули (5,6).
Нельзя быть столь лаконичным. Лично я, пользуюсь ружьем калибра .223, казалось бы те же 5,6
5) Справедливости ради, должен отметить и тот факт, что среди охотников не мало и тех, кто любит и пользуется п/а. в разделе нарезного оружия.
6) А вообще, как известно:
- На вкус и цвет ....
Стало быть, что по душе, то и надо юзать
Пятилетний "стаж" владения гладким, перед выдачей разрешения на нарезное оружие - это не прихоть разрешительной системы...
Если призадуматься, то получается что туда входит (кроме прочего) и Ваша безупречная так скать алиби владения оружия вообще, в принципе, за этот период...
Потому как и мелканом можно убить человека на расстоянии более доступном чем гладкому стволу.
Наверно, имхо, именно по этой причине нельзя мелкан размещать где-то между гладким и взрослым нарезным (фигурально выражаясь конечно).
Вчера поступил ко мне слух (из КНБ), что в этом году, в Казахстане вводят послабление по сроку ожидания на право владения огненным стрелом. Типа грядёт сокращение с 5-и лет, до 3-х лет ожидания. (хорошо, что не заключения).
Кто ещё слышал об этом?
quote:
Первоначальное сообщение от Carwizard
Вчера поступил ко мне слух (из КНБ), что в этом году, в Казахстане вводят послабление по сроку ожидания на право владения огненным стрелом. Типа грядёт сокращение с 5-и лет, до 3-х лет ожидания. (хорошо, что не заключения).
Кто ещё слышал об этом?
quote:
Первоначальное сообщение от SkyShark
[... Убить можно и из гладкоствола если надо, и никто не идентифицирует ствол с которого стреляли!!! А многие ожидая пятилетний срок просто запихивают гладкий в сейф и не достают его на протяжении всего срока, что никак не способствует повышению навыков хранения и использования оружия!!!
... [/B]
Re: Малокалиберные винтовки
quote:
Первоначальное сообщение от Kraft
Здрасте!
Хочу купить самозарядный карабин калибр 22WMR, но не знаю на чем остановиться. Может быть кто что-нибудь подскажет из свого опыта по малокалиберным.
Заранее благодарен,
Александр.
Re: Re: Малокалиберные винтовки
quote:
Первоначальное сообщение от Magnum`s
Александр, я когда стоял перед выбором что брать, 22LR или 22WMR, долго имного читал массу литературы, слушал что говорят и получал непосредственно опыт в использвании практически. В результате стало очевидным, что выстрел из 22WMR по сравнению с 22LR будет интересен на дистанции до 120-150 метров, дальше пуля гуляет еще больше чем у 22LR. По пробивным способностям WMR безусловно лучше (но на дистанции до 120 метров) и то еще нужно посмотреть что за пуля будет, что за условия стрельбы, какая цель! Сам я имею 22LR, болтовик с хорошей оптикой. Брал с него и зайца и ворону метров с 90 (так я считал по шагам, использую коэффициент) , так бьет исключительно (использую хороший патрон!) и не жалею, что остановился на таком варианте. Да и цена выстрела меньше по сравнению с WMR. Вообще как бы там ни было это все мелкокалиберные винтовки и энергии у них мало, по этому считаю, что полуавтоматы в этом колибре бесполезны, тем более что при стрельбе по той же самой вороне необходим один точный правильный выстрел! Если есть вопросы у меня есть ISQ432-326-240, рад буду поговорить на эту тему. Опыт в этом деле есть.
Вопрос:
хочу взять ТОЗ 78. Есть ли у когоопыт работы с ним?
благодарю за ответы
...да, конечно пожалуйста спрашивай, давно пользую это ружье...
верно ли, что утверждают с него можно стрелять и усиленными патронами?
На сколько увеличивается дальность?
quote:
Первоначальное сообщение от watcher
верно ли, что утверждают с него можно стрелять и усиленными патронами?
На сколько увеличивается дальность?
aicomp@intelsoft.kz
вообще то я именно спрашивал не о 22LR а о более мощных патронах
Спасибо.
quote:вообще то я именно спрашивал не о 22LR а о более мощных патронах
Первоначальное сообщение от watcher
aicomp@intelsoft.kz
вообще то я именно спрашивал не о 22LR а о более мощных патронах
Спасибо.
| All times are GMT. The time now is 16:49:14. | Показаны 37 сообщений на этой странице |