Алматинский стрелковый клуб

Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Гладкоствольное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Нужен совет (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=284)

Posted by Young Z on 09-28-2004 11:46:00:

Нужен совет

товарищи господа, решил я прикупить себе гладкоствол. в связи с этим, очень нуждаюсь в вашем совете. т.к. собственно я пока "чайник" в этом деле. хочу для начала что нибудь универсальное. чтобы можно было более менее сносно поохотиться на досуге и использовать ствол, в случае необходимости, в качестве оружия самообороны.
немного поизучал инфо в интернете и пока остановил свой выбор на "сайге". если не трудно, кто что скажет или посоветует. заранее спасибо.

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Rewell on 09-29-2004 03:35:14:

М-да... По Сайге - это ко мне
Времени нет, обязательно отвечу попозже. Или кинь мне на мыло rewell@supernet.kz

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Rewell on 09-29-2004 07:55:21:

Задача выбора не из легких. Особенно когда хочется нечто универсальное. Увы, универсального на 100% решения не существует. Чем-то так или иначе придется поступиться, пожертвовать в пользу чего-то. Поясню. Сайга годится для самообороны благодаря большой емкости магазина, узнаваемости внешнего вида, доставшегося по наследству от старшего брата. Но не годится для нормальной охоты. Пробовал, совершенно не реально стрелять быстро навскидку по летящей утке или фазану. Придется выбирать и выбирать исходя из следующего: что на первом месте - охота или самооборона? Или просто пострелушки? Какой хочется калибр? (Наиболее популярны сейчас 12, 16, 20, 410) Какая система больше устраивает? (То есть - двустволка, одностволка, полуавтомат с трубчатым или рожковым магазином, помпа, магазинка?) Для самообороны годится любая Сайга 12, 20 или 410 калибра, но в последней дорогие и капризные патроны. Правда более точный пулевой выстрел и самое высокое сходство с Калашниковым. Также годится помповое ружье, особенно если есть в комплекте и длинный и короткий стволы. Для охоты вообще (все пернатые, зайцы, кабан, медведь) лучше всего двустволка - вертикалка или горизонталка, на гуся удобнее с длинным полуавтоматом типа МР-153 или таже двустволка.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Young Z on 09-29-2004 08:41:59:

на первом месте собственно то, что я давно хочу прикупить себе огнестрельное оружие. нравится оно мне. пострелушки само собой, надо привыкать к огнестрелу и оттачивать так сказать мастерство стрельбы из оного (в жизни штука полезная) самооборона - для меня тоже слово не последнее. ну и охота... на полноценной охоте еще не был, поэтому пока не понял, нравится мне это или нет. думаю понравится.
если универсального нет, значит придется брать два ствола.
но для начала нужен ствол для пострелушек и самообороны.
я так понял "сайга" подходит для обоих этих занятий? какой рекомендуешь взять калибр? и еще вроде существует два производителя "сайги". чью лучше брать? кроме "сайги" есть еще варианты для начала? например, что нибудь из помпы.

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Rewell on 09-29-2004 10:05:51:

Все Саеги производят на одном заводе - ОАО "Ижмаш". Для пострелушек и самообороны, да чтоб еще при случае был шанс хоть кого-то подстрелить на охоте - Сайга либо 12 либо 20 калибра. Это если нравится полуавтомат. 410-я Сайга для охоты не годится, и с патронами постоянные траблы. Зато в 410-ке использую металлические гильзы и при долгом хранении патронов в снаряженном магазине не происходит смятия патронов, что бывает в туго набитых магазинах 12 и 20 калибров. А это отражается на качестве перезаряки. Однако есть еще вариант - помповое ружье со сменными стволами, типа Бекаса-3. Если использовать длинный ствол, то можно в принципе и охотиться, кстати, по уткам влет вполне сойдет - сбиваем же из него (правда, с коротким стволом) на стенде тарелки навскидку. Но там калибр 16-й. Можно еще полуавтомат типа МР-153 использовать, это более охотничий вариант. Но! Никудышный баланс, требует привычки. Для самообороны практически не годится - длинный ствол, маневренность низкая. Зато на пострелушках вполне по взрослому можно бить почти очередью, и по перу приятно охотиться, если умеючи. Самый бюджетный вариант - магазинка 20 калибра МЦ20-01, 2 патрона в магазине, один в стволе, у моей подруги такой. Но! Бывают глюки с механизмом перезарядки - болтовик все-таки, а если попал под ветер с песком, то все, пипец. Срочно чистить. Было такое. Так что наверное все таки Сайга в 12 калибре - откидной приклад позволят хранить и перевозить компактно, калибр вполне охотничий, но коротковатый ствол на охоте даст о себе знать и не в лучшую сторону. Думай теперь сам.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Young Z on 09-30-2004 04:22:44:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Так что наверное все таки Сайга в 12 калибре - откидной приклад позволят хранить и перевозить компактно, калибр вполне охотничий, но коротковатый ствол на охоте даст о себе знать и не в лучшую сторону. Думай теперь сам.

ясно. в эти выходные проеду по магазинам, посмотрю все твои варианты так сказать в натуре. ну а для охоты попозже куплю отдельный ствол.

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by HUNTER 004 on 09-30-2004 09:31:07:

quote:
Первоначальное сообщение от Young Z
ясно. в эти выходные проеду по магазинам, посмотрю все твои варианты так сказать в натуре. ну а для охоты попозже куплю отдельный ствол.

А я бы все же остановился бы на МР 153

Posted by Young Z on 09-30-2004 10:42:52:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
А я бы все же остановился бы на МР 153

ваши доводы?

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by HUNTER 004 on 09-30-2004 11:02:27:

quote:
Первоначальное сообщение от Young Z
ваши доводы?

Самооборона - да
Охота - да
Стенд - да

Более развернутый ответ дать нет возможности, но за 10-ти летний охотничий стаж, научился немного в этом разбираться.

Года три-четыре назад занял с ним, на одном из Анновских турниров, четвертое место. Средний результат по всех кругам - 20 тарелок из 25.

Ест любой патрон от 65-го до 89-го, даже без каких то настроек.

Вопрос: что еще нужно начинающему?

Posted by Rewell on 09-30-2004 11:28:08:

Самооборона - нет. Довольно капризный механизм, не сравнить по надежности с Сайгой. И даже с помпой. Ружье по габариту длинное, для маневрирования и перемещения с ним внутри машины или в квартире неудобное совершенно. Однозначно - только охота, стенд, пострелушки.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by HUNTER 004 on 10-01-2004 06:31:46:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Самооборона - нет. Довольно капризный механизм, не сравнить по надежности с Сайгой. И даже с помпой. Ружье по габариту длинное, для маневрирования и перемещения с ним внутри машины или в квартире неудобное совершенно. Однозначно - только охота, стенд, пострелушки.

Мне трудно сравнивать его с Сайгой, такого добра никогда не было, но о надежности МР могу с уверенность сказать - ничего более нечувствительного к загрязнению и типу патрона, не знаю.
Самоборона - нет? А что под этим подразумевается? Если участие в уличных боях, то возможно, не очень маневренно

а если защита жилища, то, хотя мне лично не доводилось, для выстрела по заднице, вполне сгодится.
Если подраземевается практическая стрельба в условиях Динамовского стрельбища, то спору нет, с МР и в перчаточках с наколенниками это будет выглядеть весело, а с Сайгой, почти как с АК

Но стоит ли человеку лишать себя возможности выехать на природу, пострелять птичек или зайчиков? Решать конечно ему.

Удачи всем.

Posted by Young Z on 10-01-2004 08:22:38:

2 HUNTER 004: спасибо за совет. но я решил в дальнейшем брать два ствола: один для пострелушек и прочего, другой чисто для охоты.

2 rewell: а как "сайга" 12-го и 20-го калибра ведет себя с травм.патронами, автоматика не заедает?

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Rewell on 10-01-2004 08:55:10:

Для самообороны в принципе годится любое ружье, например двустволка, но принято считать чисто самооборонным ружьем то, которое компактно и многозарядно, а также не критично к падениям и ударам. Здесь длинный МР по габаритам проигрывает Сайге и короткоствольной помпе. Хотя как охотничье мне оно, откровенно говоря, нравится. За те деньги - самое оно.
Травматики в полуавтомате извлекаться не будут не зависимо от калибра. То есть придется всякий раз передергивать затвор вручную. Да и ерунда большая все эти травматики. Если дошло до того, что ты вынужден был обнажить ствол, какой уже к черту травматик, бить надо по-взрослому. Хотя бы предупредительным над головой или под ноги, чтоб посекло немного и в штаны наложили от мысли, что шутки кончились.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Чародей on 10-01-2004 09:46:04:

Даже не совет, а так, мое мнение.К сожалению, ствол пока не приобрел, из-за разного рода причин. Но на будущий покупка запланирована.

Я тоже много думал, читал и сравнивал. И хотелось тоже чего-то более-менее универсального. В итоге решил остановить свой выбор на помпе. Скорее всего это будет "Бекас", но также очень понравился "Винчестер" и "Ремингтон". "Сайгу" пока отклонил. А для охоты будет потом и двустволка...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Rewell on 10-01-2004 10:35:27:

Я тут недавно попробовал поохотиться с Бекасом... Ведь сбивал же с ним тарелки. Рассадил по пролетающим на головой стайкам окло 20 патронов, после чего появилась предательская мысль взять Бекас за ствол да прикладом о ближайшее дерево. В аналогичной ситуации спустя неделю при стрельбе из двустволки утки и не утки послушно падали под ноги. Так что успешность охоты с короткой помпой сродни успешности охоты с газганом Имейте это в виду, коллеги, этож физика.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Young Z on 10-01-2004 12:28:37:

сегодня глянул пару экземпляров: "сайгу" 410-ую, 12-ую.
для охоты предложили турецкий Vursan.
по размерам и внешнему виду понравилась сайга 410-го калибра, но патроны какие-то несерьезные помоему. 12-го калибра слишком большая по размерам.

что скажете насчет Vursana?

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Lmd on 10-01-2004 13:36:51:

Лично мое мнение.

Полуавтоматы МР-153/Бекас авто - это НЕ охота (не ходовая охота, потаскайтесь-ка с ними денек - поймете), НЕ стенд (намахаетесь этими бандурами водить и вскидывать), и НЕ самооборона (это даже не Сайга - как здрасьте может не перезарядиться - и привет, пришем письма. У СПАС хоть есть возможность вручную передернуть, а п/а не всегда при клине сохраняет способность к быстрой перезарядке).

Ринат прав - универсального решения нет и быть не может. Лично я для себя решил просто. Продал полуавтомат. Он нужен реально два раза в год, а мороки с ним хватает. (Миф о якобы неприхотливости и необслуживаемости некоторых полуавтоматов - не более, чем миф). Полуавтомат - это самозарядный нарезняк (который перезарядится всегда и везде, особенно акмоидная система с жестким запиранием и верхним газоотводом). Точка. Все остальное - от лукавого. Все вышесказанное - мое личное ИМХО.

Posted by Rewell on 10-02-2004 10:18:54:

МР-153 используют на ходовых охотах несколько моих знакомых. успешно при этом. Однако их комплекция и физподготовка позволяет им также носить на охоту и пулемет Максим
Лично мое мнение - классические полуавтоматы хороши на гусиной охоте и на утиной на тяге, без ходьбы, в засаде. Не годятся для охоты на опасного зверя. Тут лучше двустволки никто еще ничего не придумал.
В качестве оружия самообороны разумно применять Сайгу-410, если использовать металлические гильзы, которые не сминаются при длительном хранении в магазине, однако для безотказной работы я почти год ее тюнинговал. Теперь никаких утыканий, никаких перекосов. Но! В городе сейчас нет хороших гарантированно качественных пулевых патронов. То есть чтобы взял коробок 10 и все патроны нормально отстрелял. Партия 2004 года от БСЗ, завезенная и до сих пор не раскупленная глючная. Может и годится для Саег ранних выпусков, где регулируемый механизм газоотвода, но на чистом АКМоиде частые задержки по причине неизвлечения стреляной гильзы - не хватает давления, мало пороха. Я успел закупить энное количество классных патронов от 2003 года, но их мало, приходится экономить. А это не есть гуд для самооборонного комплекса. Оружие регулярно должно стрелять в тире, иначе от него не будет толку в нужный момент. Навыки обращения с ним теряются - это не велосипед, где один раз научился и все, умение на всю жизнь. Так что 410-ка на мой взгляд - красивый, но не доношенный ребенок. Мне она очень нравится, я знаю все что она может, но при этом знаю - что она может "выкинуть" в неподходящий момент. Вообще, в принципе, любое оружие ничто без нормальных патронов, а для 410-ки их пока нет.
про Vursan ничего сказать не могу - не юзал. Если речь идет о полуавтомате - читай топик про МР-153. Все то же самое.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Young Z on 10-04-2004 04:16:57:

quote:
Полуавтоматы МР-153/Бекас авто - это НЕ охота (не ходовая охота, потаскайтесь-ка с ними денек - поймете), НЕ стенд (намахаетесь этими бандурами водить и вскидывать),

мдаа, они мне тоже показались маленько громоздкими и тяжеловатыми

quote:
однако для безотказной работы я почти год ее тюнинговал.

опять же, приятного мало

quote:
Так что 410-ка на мой взгляд - красивый, но не доношенный ребенок

надо будет еще 20-го калибра глянуть, но чувствую она от 12-го калибра мало чем отличается. а вообще в каком магазине города самый большой выбор "саег"?

quote:
про Vursan ничего сказать не могу - не юзал.

сказали что в основном это копия бенелли, качество изготовления повыше чем у российских аналогов, надежность соответственно тоже. понравилась одна модель 8-ми зарядный полуавтомат и помпа (имеется переключатель), со сменными стволами разной длины. но опять же здоровая дура, на охоте запаришся её таскать. для охоты наверное двустволка самый подходящий вариант.

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Rewell on 10-04-2004 07:29:22:

Ну вот, с чего начали - к тому и пришли. Не бывает универсального оружия. Бывают лишь решения по вынужденной частичной универсализации. Если честно, для своей комплекции я бы, будучи перед выбором, купил бы первым ружьем либо вертикалку (красиво, удобно для охоты и стенда, при желании с некоторой натяжкой годится и для самообороны, я вообще когда-то в качестве самооборонного девайса рассматривал свою горизонталку-курковку 16-го калибра) либо полуавтомат - ну не обременяет он меня - я целый день ходил с помпой с 7-мью патронами (1 в стволе, 6 в магазине) без погона! на руках и ничего, не замаялся. Но тут уж кому как - мой вес 95 кг и я его ежедневно поднимаю на турнике

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Young Z on 10-04-2004 08:22:24:

quote:
Если честно, для своей комплекции я бы, будучи перед выбором, купил бы первым ружьем либо вертикалку

точно. мне вертикалки тоже очень нравяться.

а не посдкажете адрес магазина, где есть все виды "сайги"?

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Чародей on 10-04-2004 10:02:31:

quote:
Первоначальное сообщение от Young Z
точно. мне вертикалки тоже очень нравяться.

а не посдкажете адрес магазина, где есть все виды "сайги"?

Меня это тоже интересует, ибо не помню, чтобы видел у нас "Сайгу"-20. Кстати, именно ее больше рекомендуют как первое ружье-"Сайгу", потому что она и не шибко мощная, как 12-я, и не такая, скажем, слабоватая, как 410-я. Но это так, к слову...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Young Z on 10-04-2004 11:46:25:

quote:
Первоначальное сообщение от Чародей
Меня это тоже интересует, ибо не помню, чтобы видел у нас "Сайгу"-20.

если интересует, "сайга-20" есть в коргане, но только б/у.

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Young Z on 11-22-2004 08:41:47:

видел в журнале какую-то новую "сайгу", помоему 12-го калибра. название что-то вроде исполнение "030". выглядит ниче так. интересно у нас она появилась или нет

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Чародей on 11-22-2004 09:19:43:

Сегодня в новом "Алпамысе" видел какую-то футуристическую "Сайгу" исполнения "100". Смотрится ничего так...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Young Z on 02-25-2005 10:41:40:

товарищи господа, что скажете насчет помпового ружья "рысь", которая с прикладом из дерева. выглядит довольно прилично, компактная. для начала помоему пойдет.

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by vlpan on 02-26-2005 05:44:42:

Берите то, что нравится. Советовать что-либо на данном этапе всё равно бесполезно. Побабахаете с пол-годика, потом,
когда определитесь: зачем Вам ствол,- тогда и спрашивайте совета по конкретному стволу.
Удачной покупки!
Владимир

Posted by Makarov on 02-26-2005 06:05:34:

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Берите то, что нравится. Советовать что-либо на данном этапе всё равно бесполезно. Побабахаете с пол-годика, потом,
когда определитесь: зачем Вам ствол,- тогда и спрашивайте совета по конкретному стволу.
Удачной покупки!
Владимир

Согласен - это сродни покупке первого автомобиля. Выбор нужно делать самому

All times are GMT. The time now is 18:01:15.

Показаны 28 сообщений на этой странице