Mail.KZ - Национальный портал электронного сервиса
Мой профайл Календарь событий Часто задаваемые вопросы В начало форума
Регистрация Поиск Участники форума www.guns.kz
Алматинский стрелковый клуб : Powered by vBulletin version 2.3.0 Алматинский стрелковый клуб > Оружейный форум > Гладкоствольное оружие > Сайга-410
Pages (5): « 1 2 [3] 4 5 »   Last Thread   Next Thread
Author
Thread Post New Thread    Post A Reply
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Договорились, найти бы вот еще машину
Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в соответствующий раздел - ибо засоряем тему.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-09-2004 08:14:47
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Итак, последние стрельбы на свежем воздухе показали, что 100-метровая дистанция для Сайги 410 - рабочее расстояние, по прицельной планке поправок делать нет необходимости, иначе пули уходят много выше, достаточно лишь брать немного выше обычной точки прицеливания. Последние 3 пули легли в круг не более 100 мм, точно не скажу - "мишени" у меня не оказалось, но обязательно перепроверю на полигоне и заодно опрубуем на 120 - 150 метровых дистанциях.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-12-2004 02:54:13
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Гложет меня мысль, что на полигоне из Сайги можно на 100 показать кучность почти такую же, как из штатного АК. Карабин МК по словам россиян дает кучу в 72 - 75мм, Сайга даст не более 100 мм, уверен.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-12-2004 05:37:15
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Риныч, мне кажется, что обольщаться насчет возможностей Сайги все-таки не стоит. Как я и говорил, начальная скорость - не винтовочная, насчет попадания в габариты мишени я в принципе не сомневаюсь, но вот насчет приличной кучности - едва ли.... Разве что подкалиберной стреловидной пулей. Винтовка тем и хороша, что дает значительно лучшую настильность, стабильность и повторяемость результатов.....

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-12-2004 10:30:20
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Кстати, истинно винтовочные дистанции - это все-таки не 100 м и тем более не 50. Винтовки показывают себя во всем блеске начиная с 250 м и далее до 800, а после уже начинают сказываться возможности стрелков и патронов..... (разумеется, говорим лишь о хороших винтовках с технической кучностью не хуже 1 МОА)

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-12-2004 10:32:25
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Это бесспорно. Я и не пытаюсь переименовать Сайгу в винтовку. Мне просто стало дюже интересно узнать максимальные возможности девайса, к которому я раньше относился предвзято и не серъезно.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-13-2004 06:02:47
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Кстати, проштудировав многие топики гансятников.ру увидел, что многие добычи с открытого прицела производились с расстояния 80- 150 метров и не далее. При этом указанная ими куча разными боеприпасами с открытого прицела составляет от 100 до 60 мм. Так что мои изыскания не напрасны и я по прежнему уверен, что для дичи до 50 кг на дистанции 100-120 метров вполне заменит нарезное. Надо это подтвердить или опровергнуть на полигоне.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-13-2004 08:24:17
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

С открытого прицела из чего? Из винтовки?

Энергетика, энергетика. Энергия пули в большей степени зависит от скорости, нежели от массы (при сопоставимых условиях).

СКС на дистанции 100 м пулей FMJ со свинцовым сердечником массой 8 г пробивает навылет стальную трубу диаметром 120 мм с толщиной стенки не менее 5 мм.

Я сильно сомневаюсь, что у пули 410 калибра без оболочки
а) будет хотя бы соизмеримая дульная энергия
б) будет такая пробивная способность.
в) хватит энергии хотя бы (по критерию OSS) для подсвинка до 200 кг.

Мое личное мнение. Сайга - 410 - инструмент на человека, как чрезвычайно слабого на рану. Ходить с ней на мало-мальски крупного зверя - серьезнейшим образом рисковать - либо останется подранок - либо будут неприятности. На опасного зверя идут либо с достаточно крупнокалиберной и без сомнения, надежной винтовкой - либо с пулей 12 калибра - как ни крути, ее энергия соизмерима с винтовочной - и только у 12 калибра! - из-за сообтветствующей массы.

Пример: Бреннеке массой 38 граммов, 12 калибр. Дульная энергия 2200 Дж (в среднем). Скорость от 370 до 490 м/с.

7.62х54R, пуля 11.7 г - дульная энергия 2500-2800 Дж (в среднем). Скорость от 730 до 820 м/.с.

Причем охотники-профессионалы сомневаются даже в способности калибра .223 с одного выстрела положить крупного зверя. Хотя - при массе пули 4 г и начальной скорости 980 м/с (в среднем) дульная энергия составляет 1920 Дж.
(почему сомневаются - отдельный вопрос. Есть энергия - а есть способность к передаче импульса цели.)

Если же говорить о способности пули к передаче импульса цели, то она должна - помимо обладания достаточной скоростью и энергией - обладать свойством
а) достаточно глубокого проникновения в цель без разрушения
б) не обладать чрезмерной пробивной способностью, дабы не вылететь наружу с остатком энергии.

Для этого винтовочники используют экспансивки с прочной оболочкой (посмотрите хотя бы на пулю Аляска или TUG Brenneke), но способные разворачиваться в цели.

Еще раз посмотрим на безоболочечную пулю 410. Она либо разобьется о кость или грубую шкуру вдребезги (при условии достаточной скорости - в чем я сомневаюсь - до хронографирования) или просто даст цели пинка. Возможно даже, без проникающего ранения. Аэродинамика дозвуковой кувыркающейся несферической пули такова, что после 50 м она начнет резко терять скорость. В лучшем случае в точке контакта будет 400-500 Дж. Этого мало чтобы свалить наповал зверя массой от 50 до 100 кг. Серия? По неубойному месту? Точнее, вокруг убойного, потому что кучность гладкоствола никогда не сравняется с винтовкой? Я сильно сомневаюсь, что даже опытный стрелок-пулевик из устойчивого положения способен в стрессовой ситуации охоты залепить хотя бы рядом подряд две пули в одно место.

Риныч, я пытаюсь отговорить тебя идти с 410кой на что угодно, кроме человека. Не ходи. Рогатка никогда не станет гаубицей.

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-13-2004 08:43:08
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Кое-что по теме....

http://talks.guns.ru/forum/2/001632.html

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-13-2004 09:22:50
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Ты совершенно прав, но ведь и я не раз писал - на зверя с массой до 50 кг. Ни о каких кабанах и речи быть не может, для этого у меня 12 и 16 калибры. Только - шакал, бродячая собака, волк, лиса, малоподвижные мелкие цели пернатые и пр. На дистанции до 100 гарантированно, до 120-150 - не проверено.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-13-2004 09:54:08
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

И насчет "гарантированно" усомнюсь. Кучность - стабильная - в 100 мм на 100 м в серии 10 выстрелов? Только нарезное.

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-13-2004 10:08:04
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Вот это и надо проверить экспериментально. Последние три выстрела без поправок дали кучу в Ведьмином котле около 60-70мм, не больше. Причем по центру.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Last edited by Rewell on 01-13-2004 at 10:18:53

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 01-13-2004 10:16:05
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

На последних стрельбах Сайга вела себя как обычно - что 25 что 50 м без изменений лучшая кучность для гладишка пулей, после 50 выстрелов закусило патрон, причем газоотвод был девственно чист!, скорее гильзу прихватило прогоревшим лаком. Хорошее ружьецо для пострелушек - комфортное в плане отдачи, легкое, точное. Вот только не получилось отговорить нашего новичка покупать Сайгу как первое оружие Айдар! Охотиться с ним - это совсем не то что в тире стрелять. Только если на лису да собак, сидящих или медленно бредущих, да весь рожок из 9 патронов. Но это не охота.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 04-05-2004 12:45:13
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Сайга-410 и даже Сайга-20 - это абсолютно не охотничий вариант. Наименьшим злом будет хороший помповик (прошу обратить внимание, - "хороший". Что автоматически исключает Моссберг, например....) или вертикалка. Хотя универсального решения, идеального со всех точек зрения ИМХО просто не существует - именно поэтому приходится иметь много ружей

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 04-05-2004 14:10:42
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Согласен на 100%

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 04-06-2004 03:05:45
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
All times are GMT. The time now is 11:43:48. Post New Thread    Post A Reply
Pages (5): « 1 2 [3] 4 5 »   Last Thread   Next Thread
Show Printable Version | Email this Page | Subscribe to this Thread

Forum Jump:
Rate This Thread:

Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is OFF
 
Design, hosting & support by SoftDeCo © 2003-2014.