Mail.KZ - Национальный портал электронного сервиса
Мой профайл Календарь событий Часто задаваемые вопросы В начало форума
Регистрация Поиск Участники форума www.guns.kz
Алматинский стрелковый клуб : Powered by vBulletin version 2.3.0 Алматинский стрелковый клуб > Оружейный форум > Гладкоствольное оружие > Сайга-410
Pages (5): [1] 2 3 » ... Last »   Last Thread   Next Thread
Author
Thread Post New Thread    Post A Reply
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Сайга-410

Отстрелял сегодня 30 патронов пулевых БСЗ и 25 патронов картечь 8 мм от «Анны». Дистанция 30 метров. Кучность практически идеальная что у пулевых, что у картечных. Пули при стрельбе с упора укладываются в круг 5 см, у картечи разброс по более, но в пределах силуетной мишени. Но вот навеска пороха у анновских.… На 25 выстрелов 8 (!) гильз не экстрагировалось! Да и сами выстрелы у этих 8 патронов явно глуше. Естественно, попаданий с этих патронов никаких. Налицо недовеска пороха. Патроны свежие, этого года. Номер партии не отслеживал, у них неизменное качество во всех партиях – дурное. Во всяком случае для 410-ки. У БСЗ-шных было одно утыкание патрона, на 30 выстрелов это еще терпимо, да и лечится легко. Вообще все траблы с недосылом наблюдаются уже после 20-25 выстрелов. Происходит это, думаю, по той причине, что мелкие фрагменты пыжей, а также частички сгоревшего и не сгоревшего пороха в процессе выстрела попадают в газоотводную трубку и спекаясь, постепенно прессуются в донной части и по стенкам, затрудняя движение поршня, чего не происходит в нарезном прародителе. И если в первой двадцатке выстрелов ослабленный патрон еще извлекается, то далее из-за тугого хода поршня неполный откат рамки приводит к глюкам. Жаль, не чем и не из чего крутить самим патроны.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-01-2003 05:36:29
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Почему это нечем, есть комплектующие. Загляни в новый Алпамыс.

Анна немного страхуется с навесками, ибо снаряжает как правило (в последнее время) Супер-барсом. У них была серия инцидентов с порывами стволов, так что они теперь ученые.

Я слышал, что неэкстрагирование - общая болезнь всех малокалиберных Саег. На мой взгляд, это недопустимо для такого оружия, в качестве которого позиционируется Сайга.

Кстати, о птичках. В нарезных прародителях, а именно, в их гражданских вариантах (я говорю о Вепрях) газоотвод и торец поршня при отстреле большого количества патронов зарастает томпаковой фольгой. Однако при этом, на боковых поверхностях поршня и цилиндра - чисто. Допуски слегка другие. Думаю, у Саег просто эти самые допуски сильно увеличены по различными причинам.

Мне сдается, сайги (некоторые) можно вылечить хотя бы частично от такой болячки увеличением диаметра газового поршня. Хромированием. Хром дает достаточно толстые и прочные слои.

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-01-2003 10:15:55
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Нет в новом Алпамысе инструмента для самостоятельного снаряжения патронов 410. Проверял. Если и было - сразу смели. А боковые поверхности поршня и цилиндра в Сайге покрыты нагаром, действительно другие допуски, а может и особенность конструкции. Вообще, вся проблема - качество патронов. Вот когда качество саежных 410-х будет аналогично качеству нарезных - все проблему исчезнут. В принципе то девайс более чем надежен - наследство прародителя, особенности калибра позволяют реально быть пулевым карабином с дистанцией прицельного поражения до 100 метров, причем подкалиберной (!) пулей. А если калиберной да с насадком "Парадокс"?! Все 150 реально покрыть. Естественно, пуля для крупной дичи откровенно слаба, эдакая мягкая безоболчка в легком весе. Но и для нее найдется применение. Например, лисица, волк, корсак, шакал, любая птица, не вставшая на крыло.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-01-2003 11:36:54
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Инструмент - действительно проблема. Я думал, речь о комплектующих.

Дело в следующем, коллега. Я не думаю, что когда-то качество дробовых патронов приблизится хотя бы отдаленно к нарезным. Не то конструктивное исполнение, хоть тресни.

Сам посуди - нарезные собираются прессовкой герметично, с совершенно другими допусками на размеры и навески. В жесткой гильзе.

И совсем другое дело - относительно нежесткие гильзы дробовых патронов, с большими допусками по длине и диаметру, с колебаниями цилиндричности (хотя бы от смятия дульца гильзы в магазинах коробчатых).

Плюсом накладывается, на мой взгляд, очень невысокая культура производства Саег... Сколько я их в руках не держал - напильником тщательно боратотать следовало после сборки любую, как ни крути. Топорное исполнение. Что внешне, что механизмов. Нет, Сайге далеко даже до Молота. А ты еще удивляешься, почему я оцениваю Ижмаш ниже остальных наших заводов...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-02-2003 09:03:39
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Возразить нечем, но при отсутствии нарезного Сайга 410 - лучшая суррогатная замена. Когда хочется в руки АКМоид, а возня с разрешением на нарезное напрягает финансово или по времени, 410-й клон Калашникова вполнен сойдет. Во всяком случае после поправки мушки (ситуация с напильником ) я очень доволен девайсом, поскольку уверен в точности выстрела на дистанции 100 метров, что невозможно на других гладкостволах без специальных пуль с индивидуальным снаряжением (да и то вряд ли). Воевать с ним никто не собирается, так что затыки после 25-30 выстрелов - ерунда. Используя в охранной деятельности или на охоте не будешь ведь предварительно постреливая засирать газоотвод. А 30 выстрелов подряд и для обороны и для охоты - просто нереальное число. Это уже маленькая война!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-02-2003 11:21:34
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Smile

Как говорят амеры - "Не хватило 5 - не хватит и 50"

Но случаи - они бывают разные, трансклюкатор иметь, который может отказать неожиданно после неизвестного количества выстрелов - мне лично как-то не улыбается. Если из СКСа раз мы расстреляли больше 200 патронов подряд - аж мясо шкворчало, когда хватались за металл - и ни единой задержки, только успевали из обойм десятками магазин снаряжать - или из помпы сотенку со свистом - ты ж сам видел - то уж с ижмашевскими трансклюкаторами.... Нафиг, нафиг. Оружие должно быть надежным как дьявол.....

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-02-2003 11:28:15
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Проблема с отказами решается однозначно - самокрут. для развлекухи сойдут и магазинные, а для охоты и обороны - только самокрут! Надо у Сан Саныча раздобыть подробные чертежи и заказать у нас на заводе каком-нибудь. Всего делов то!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-02-2003 11:31:49
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Нюансы, нюансы.... А мы и для охоты и для самообороны берем магазинные - правда, у нас и калибры не маргинальные, ты же знаешь... Предубеждения против магазинных патронов у нас нет. Просто если крутить самому - то надо на уровне заводских - высококачественные компоненты, навески на цифровых весах с точностью до, тщательная сборка.... А это время немаленькое.

Ну а магазинные патроны до сих пор только дважды подводили - на такое количество сделанных выстрелов суммарное - очень нормальный процент.

Да два инцидента с нарезными - 5.56 в СКС и пустой капсюль в патроне БСЗ 308.....

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-02-2003 11:39:35
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

От этих нюансов никуда не деться, пока юзаешь заменитель. К тому же они устранимые. И все таки при отсутствии лучшего решения вполне приемлимый девайс и калибр. Будет нарезное - может и выброшу, а пока сойдет.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-02-2003 11:47:08
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Я все же склонен в большей степени считать разумной альтернативой Сайгу-20К. Это именно разумный компромисс между ОДП, надежностью и качеством заводских патронов, весом дробового заряда, поражающим действием. 410ка - вот хоть режь меня - представляется мне выходящей за пределы этого компромисса. Разве что в качестве развлекательного оружия - не более.

Причем коллеги на guns.ru правы - либерализация нарезного (что у нас маловероятно - да и у них, если на то пошло - тоже, слишком шикарная кормушка) или короткоствола приговорила бы 410ку как класс. Остался бы калибр как маргинальный для особо необычных охотников-бельчатников, и не более того.

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-03-2003 18:48:23
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

В качестве развлекательного оружия у Сайги-410 ет равных. Как самооборонная слабовата (хотя это тоже спорно), для охоты практически не годится, но... Есть и преимущества - Сайга 20 калибра по точности пулевого выстрела заметно уступает 410-ке. поэтому для спортивно-развлекательной стрельбы на дистанции 50 - 80 (а то и 100) метров у 410 практически нет конкурентов среди гладкостволов. Как класс Сайга -410 в дизайне АКМ умрет только тогда, когда любой желающий приобрести настоящий Калашников (пусть в охотничьем варианте, то есть без автоматического режима огня) сможет это сделать так же просто, как газовый пистолет или гладкую двустволку.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-15-2003 07:03:14
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

(справедливо) Кроме любителей калькуляторов, есть просто любители нарезного. А оно и сейчас просто и легко покупается. И калькулятор в охотничьем варианте тоже на прилавках валяется. Называется Сайга МК. Даже в калибрах войсковых.... Только дорого.... И резонный вопрос - на кой оно. Если ездить на встречи к тем, кто с калькуляторами - так они у них полностью автоматические, даже не закосишь под крутого. Для самообороны - нецелесообразно - вместе с нападающим завалишь десяток невинных прохожих. Для охоты - барахло (хотя, может, для загонной или накоротке и ничего бы - с полуоболочками....), для развлекательной - жаль лицензию за такие бабки....

Last edited by on 10-15-2003 at 13:48:04

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-15-2003 13:44:09
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Все же тема о Сайге создана для любителей Сайги. Именно любителей. И никакая критика адептов нарезного не может поколебать моей симпатии к Сайге 410К-01!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-17-2003 16:51:58
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
Lmd
Guest

Registered: Not Yet
Location:
Posts: N/A

Дык а мы что, мы ничего. Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то свиной хрящик.

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-18-2003 11:13:56
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Rewell
It's getting dark

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781

Надеюсь, у Lmd найдется одно-два теплых слова про Сайгу410К-01?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Report this post to a moderator | IP: Logged

Old Post 10-20-2003 07:42:51
Rewell is offline Click Here to See the Profile for Rewell Click here to Send Rewell a Private Message Find more posts by Rewell Add Rewell to your buddy list Edit/Delete Message Reply w/Quote
All times are GMT. The time now is 14:04:42. Post New Thread    Post A Reply
Pages (5): [1] 2 3 » ... Last »   Last Thread   Next Thread
Show Printable Version | Email this Page | Subscribe to this Thread

Forum Jump:
Rate This Thread:

Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is OFF
 
Design, hosting & support by SoftDeCo © 2003-2014.