Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Место для свободного общения (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=17)
-- Не могу понять, что со стволами?! (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=171)

Не могу понять, что со стволами?!

Коллеги.
У меня возникла следующая ситуация.

После последних прострелушек я в тот же день чистил ствол.
Процедура чистки была стандартная. После того, как я его почистил, заглянул во внутрь и обалдел. Весь ствол был покрыт как бы рванной пленкой, т.е. местами ствол - как зеркало, а местами как...ммммм... в общем как кожа поле того, как обгорит на солнце и начинает слазить. Я опять за шомпол и вперед... Результата ноль.

Тут я вспомнил, что Lmd рассказывал о крутом кипятке в стволы...
Выполнил и эту процедуру и опять по новой, насухо, маслица...

Результата ноль!

Что посоветуете делать, господа?

Гм.
У меня было то же самое - в обеих ружьях. Это контейнеры. Точнее, полиэтилен. Счищается - только нужно витой пружинный ерш и ерш латунный. Последовательно этими двумя ершами, чередуя с нейтральным маслом на патче - для удаления твердых частиц. Ерши должны быть сухими, стволы - перед проходом ершами - тоже.

Стволы хромированные?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, а ты давно видел черные стволы у российского оружия? Исключая, разумеется, ИЖ-18МН?

2 Rewell: Да, конечно...

2 Lmd: У меня тоже сложилось впечатление, что это расплавившаяся пласмасса, но не до такой же степени, чтобы после 3 часов чистки(!!!) никакого результата...

Есть еще какие либо способы...???

Вчера - у своей тулки ) Я уже подумал - 27 Ижик явно помоложе, значит явно хромирован. У меня было то же самое - ершик и щелочной рствор делают просто чудеса! Но только по отдельности, не вместе.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Всмысле по отдельности???
Я сначала залил щелочью и оставил на 20 мин.
Пока покурил, выпил чашечку кофе, и принялся чистить..

Т.е. вы советуете к примеру сегодня все это обработать на сухую спиралью (без тряпочки)?

Коллега, именно так я и чищу ершами. На сухую. Да, после четверговых стрельб я потратил несколько больше времени на отчистку полиэтилена (а прилипает он к металлу расплавленный - намертво. Никто по детству у костра не игрался с капаньем горящим полиэтиленом на всякие поверхности? ) - но отчистил все с одного раза как здрасьте. На два ружья ушло меньше полутора часов. Дочиста.

То, что делал я: снять пружинным ершиком освинцовку и всякую налипшую и пригоревшую гадость, затем (если есть) пройти латунным ершиком, после - щетинным или пластиковым. После чего залить щелочью, затем плотным войлочным ершом тщательно прочистить, после чего удалить щелочь, вытерев чистой х/б тканью досуха. В принципе ничего не должно оставаться в стволах и внутренние поверхности должны быть зеркальными. После чего обрабатываю нейтральным маслом и опять вытираю досуха.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Почитайте, что здесь про это говорят.

http://talks.guns.ru/forum/1/2068.html

Гм, я ж описывал свою процедуру чистки. И в четверг чистил в точности по ней, только слегка заимпрувил ершиковую часть.....

PS. Щелочь полиэтилену - до фонаря. Это один из самых химически стойких пластиков. Почти как тефлон.

Так, латуни у меня нет. Витым можно такого результата добиться?

Нет, витым - не отчистить. Нужен латунный и достаточно жесткий.

Совет - поехать на Чапаева (кажется есть в Алпамысе) и купить там набор 12 калибра Stil Crin - в таком пластиковом дипломатике. В его комплекте есть витой стальной, латунный нужной жесткости ерш, щетинный и пуховка. Очень рекомендую. Именно таком и отчищается до блеска.

Сколько стоит такой или есть ли в продаже отдельно латунный ерш?

На Чапаева набор стоит 4300 тг. Советую купить - из моего опыта - это самый практичный набор 12 калибра. Отдельные ерши нужной жесткости не продаются - я не видел. Либо у них неподходящая резьба, либо они слишком мягкие. В том же магазине на Чапаева продаются отдельные ерши - с резьбой, подходящей к данному набору - но они сминаются от первой же чистки - в смысле, щетина латунная ложится сразу же. И ничего не отчищают - проверено.

Понял, коллега.
Спасибо. Поеду приобрету сей набор и по новой!

Учти, с полиэтиленом от контейнеров в стволах приходится сталкиваться даже чаще, чем со свинцом. Во всяком случае, я в тулках в основном бодаюсь именно с ним, свинец из них удаляется одним проходом стального пружинного ершика.

Что характерно - в Сайге такого ни разу не было! Ствол всегда девственно чист, но газоотвод... (( При этом пластик никуда и нигде не прикипает - самое быстрое ружье для чистки.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Прям фильм ужасов, коллеги... У меня подобного не было - видимо, потому что постоянно пользую щелочь+ершик???

Да ну, ничего не фильм ужасов. Обычное дело в длинноствольных ружьях. Используйте чаще Анну - привыкните. Ершиком чистить - и все будет в ажуре. НИ свинца, ни полиэтилена.

Риныч, а в Сайге потому и нету, что ствол короткий. Он там поплавиться не успевает, сразу на выход, а в газоотвод попадает стружка и последующими выстрелами расплавляется. Мана? А вот в длинноствольных двудулках - там как здрасьте.

Кстати, я в своем помповике пару раз вычищал - но только с длинным стволом. В коротком стволе у него же полиэтилен никогда не наволакивается. Вот так.

Как успехи?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Пока никак, вчера до поздна на работе был, купить не успел.
Сегодня вырвусь, куплю ершик и потом расскажу.
Думаю, все будет ок!

Так у меня 81-й считается с коротким стволом???

Да, у 81го ствол короткий.

Привет всем.
Сомнение насчет длинны ствола, стреляю из мц2112, ствол вроде не короткий, ни разу не было такого, чтобы прибегать к щелочам или жестким металлизированным ершикам.
Ершик полужесткий "щетина", патроны Анновские и Рекорд, и ствол блестит как зеркало.

А сколько патронов за раз, коллега, отстреливаешь?
И чем стреляешь (я имею ввиду дробь, картечь, пули...)

Привет всем.
За раз (за выезд) отстреливаю в среднем 30 патронов, дробь от 5 до 00. Картечью не стрелял, пулей то же не доводилось.

Так это не много, поэтому и проблем таких не бывает.
Мы в тирах за раз на еденицу оружия отстреливаем до сотни патронов:

Пули: Винчестер, Бренник
Дробь: 1, 3, 5 (Анна, Рекорд, Фиочи)
Картечь: 1 и BB

Ну, может быть? Но мне все же кажется что проблема не в количестве отстрелянных патронов, а в пулях, которыми вы стреляете. Уж что то сильно она деформируется при вылете. Может я и не прав, но спецы в магазине мне сказали, что необходимо пулю подбирать под ствол с тем расчетом, что бы она спокойно пролетала по всей длине, а не деформировалась при вылете из "чека".

p.s. 100 патронов за раз? Как потом плечо поживает?

возможно, дело в совокупности факторов - тугая по обтюрации пуля, низкого качества пластиковые пыжи и контейнеры, медленногорящий ( или наоборот, слишком быстро горящий) порох?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

quote:

---

Первоначальное сообщение от mil
p.s. 100 патронов за раз? Как потом плечо поживает?

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от mil
p.s. 100 патронов за раз? Как потом плечо поживает?

---

Намекаешь на то, раз ствола 2 то количество увеличивается до 200? А если серьезно ни знаю как в тире, можно и удачно приложить приклад, а на охоте порой, как ляжет - так и стреляешь, и ватник порой мешает. Поэтому следы даже от 30 патронов остаются, не говоря о 100.

p.s. Кстати насчет пластиковых пыжей, использую только контейнер или древесный пыж, прокладки обычный картон.

Лично я пластиковые не использую.
У меня войлок.

(фыркая) 200 выстрелов.... Я на стенде однажды 350 за раз отстрелял. И никаких синяков.

Уж миллион раз твердили миру - приклад ставится не на ключицу и не на плечевой сустав. А под ключицей на грудную мышцу. Левее соска - если смотреть сверху. Так и приклады под себя выбираются - чтобы стояли на этом самом месте. BTW, Саввулиди говорит буквально следующее (цитирую) - "дабы прикладка была единообразной, стрелки-стендовики ежедневно тренируются во вскидке - до 200-400 вскидок за подход. Тогда даже во сне вы будете единообразно прикладываться и дневной настрел стендовиков - 400-800 выстрелов - вам будет нипочем" (конец цитаты)

А что касается налета на стволах. Объясняю. Гильзы в большинстве своем делаются из полиэтилена (если даже используется пыжовое снаряжение). Температуру плавления полиэтилена все помнят? 80-120 градусов. Температура горения нитропорохов какая? Все гильзы видели изнутри после выстрела? Не интересовались? А напрасно. Возьмите - и посмотрите. Даже если нет контейнера, стенки гильзы внизу плывут и этот полиэтилен размазывает по стволу. Иногда он весь остается в гильзе. Иногда - его вытаскивает пыжами.

Если у кого-то стволы чистые и достаточно щетинных ершей - извините, не верю. Щетиной не снять свинец - а он в дробовиках есть всегда - хотим мы этого или нет. Другой вопрос, что иногда его напластования такие сплошные, что кажется, что его как бы и нет. Хоть тресни, для дробовика всегда необходим как минимум стальной витой ерш, и он далеко не всегда позволяет оттереть стволы дочиста. Именно поэтому я в FAQ написал о жестком латунном ерше. Лично мне без него обойтись не удавалось практически никогда.

Теперь последнее. Я насчет пуль даже спорить не хочу. Общественное мнение насчет пулевой стрельбы из дробовика состоит из полувыдуманных баек, допотопных правил и рекомендаций итп. Мой личный опыт - и мнение знатоков внутренней баллистики - однозначно говорит о том, что через чок должно проходить лишь тело пули. Ребра центрирующие вегда обносит чоком. И наилучшуюю кучность (и точность) из чоков всегда (или, по крайней мере, наиболее часто) дают не подкалиберные/контейнерные пули, а оребреные пули с телом, диаметр которых равен диаметру чока. Наш опыт в четверг наглядно показал, что, если тело такой пули диаметром меньше, чем диаметр ДС, кучность ухудшается. Я разговаривал с пистолетчиками-практиками и винтовочниками. Все они говорят в голос - лучшая кучность у стволов (нарезных) с небольшим напором к дульной части (конусностью), и именно поэтому многие модели револьверов и пистолетов охотничьего назначения делают с чоком (вы не ослышались) в дульной части.

Полностью поддерживаю, тем более что мы с тобой убеждались в этом на практике.

Именно. И неоднократно. А в последний раз было четыре такие характерные мишени..... Да еще штангенциркуль кстати случился.....

Да, сейчас пули отсканирую и выложу.

pics/bullets.jpg

Так вот:
1а - Бренник (вид сбоку)
1b - Бренник (вид снизу)
2а - Винчестер (вид сбоку)
2b - Винчестер (вид снизу)

Дополняю данными по размерам.
Диаметр Бреннеке на фото (по телу, между ребер, в середине тела измерялось) - 16,2 мм. Диаметр Винчестера - там же - 17,1 мм.

Диаметр ДС моих ТОЗ-34 (нижний 0.6/верхний 1.0) - 17,7 мм/17,1 мм соответственно. У Ижей диаметр канала ствола и дульных сужений соответственно меньше. 0.5/0.75 у Иж-27 соответствует диаметрам 17,4/17.1 мм. (примерно, в разных ружьях возможны вариации).

Кучность при стрельбе данными пулями:

ТОЗ-34 - лучшая группа - Винчестер, на 25 м - 3 попадания в десятку, три попадания - со снижением 6 см (рывок спускового крючка, нижний ствол).

ИЖ-27 - лучшая группа - Винчестер, дистанция та же, все попадания в круге 5 см.

ТОЗ-34 - Бреннеке. Кучность на той же дистанции - 20-25 см, снижение от линии прицеливания 12-15 см.

Наихудший результат - калиберные пули Treffer из ИЖ-43К. Снижение траектории на 25 м свыше 20 см, разброс по горизонтали - свыше 25 см. ДС у ИЖ-43 - 0.25/0.5.

Что бы доказать Вам, уважаемые коллеги, как заблуждаетесь касательно подкалиберных пуль вызываю вас на бой! Дистанция 50 метров. Мишень, к примеру, №3 Спортивная. Можно и другую. Вы с калиберными, Винчестер к примеру, я с подкалиберными. Фостера и Стрела, 410 и 20 калибры. Уверен, мои кучи будут лучше. Почему?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Столько информации (и нервов), добавить просто нечего. Надо брать металлический ершик и начинать искать свинец и пластик, лет за 6 я думаю, тогда его много будет . А по пулям я сказать ничего не могу, опыта нет, надо попробовать разные.

rewell

"Бабка, ты прокламацию с проституцией не путай"

На бой, фу... Что мы, пацаны в подворотне, письками меряться.....

Во-первых, разные калибры - соответственно, разная внутренняя и внешняя баллистика.

Во-вторых, чтобы меряться - надо сопоставимые начальные условия - а они по определению несоизмеримы. Глупости, Риныч. Если меряться - так в 12 калибре, из одного и того же ствола разными пулями. Остальные сопоставления просто не имеют смысла. Мана?

В-третьих, относительное удлинение стволов разного калибра - какое? 12 пуль круглых - для 12 калибра. 20 - для 20го. примерно 32 - для 410го. Опачки? Вот именно. Дальше продолжать, думаю, не стоит - соображения очевидны.

PS. На 50 м на бой - давай. Только я возьму Тигра 7.62х54 и пули FMJ - договорились? А ведь ты предлагаешь примерно то же самое.

PPS. Обрати внимание, Риныч - мы даже близко не упоминали 20 калибр. Как думаешь, почему мы пишем о 12 калибре только?

Ну, значит я вас, коллеги, не понял. Речь то шла о калиберных и подкалиберных пулях. Для гладкоствольных ружей. Мне показалось - в принципе, а не только для 12 калибра. Посему и позволил себе усомниться в выводах. Что же касается 12 калибра, то более менее точный пулевой выстрел на дистанции свыше 35 метров - как правило нонсенс. Меня здорово удивили выстрелы с 95 метров из ружей Макарова, а особенно ManDrake, мой 27-й ИЖик теми же патронами Винчестер такие результаты давал на 50 метрах. Дальше - просто обсыпал по периметру. Ближе - конечно получше, но идеально - только с 35 метров и ближе. Кстати, обратили внимание, что Винчестеровская пуля конструктивно чертовски смахивает на пулю Фостера?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Проверим, попробуем..
В общем вызов принят....

На самом деле коллеги - давайте оттестируем все возможные пули для гладкостволок. Дистанция 50 метров. Мишени однотипные, точность по "10"-ке не принципиальна, важна кучность. Увы. Счастливых обладателей нарезного среди нас не много, а гарантированно всадить в дичь пулю на предельной дистанции хотят все, да к тому еще важнее определить эту предельную дистанцию. Справочные данные - это одно, практика - совсем другое. Нужно знать возможности своего оружия в полном объеме. Все эти ухищрения от трудностей с приобретением нарезного, понятно, что будь оно - фиг бы я эксперементировал с гладкими. А пока приходится. Предлагаю следующие пострелушки провести с этой основной целью - чем больше будет вариантов моделей ружей и пулевых птронов, тем лучше. Там же проводим все замеры, заполняем таблицы с полученными данными и субъективными ощущениями по "горячим" следам, всю аналитику соберем позднее. Что бы время не терять.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Согласен, хотя текоторые предельные дистанции своего Ижика я знаю. Но не мешало бы собрать более полную информацию.

Я предлагаю сравнительную таблицу не только для себя, но и для тех, кто озадачился приобрести гладкоствол, расчитывая при этом изрядно пользовать пули. С точными данными, а не на глазок или туманно "все в десятке". Десятка десятке рознь. Давайте уж в мм. В МОА заморачиваться не будем. Стыдно, не нарезное все таки.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, ты напрасно считаешь, что "Все в десятке" - это не критерий. Если при этом привести номер мишени (а они стандартные) - то показатели кучности весьма четко пересчитываются в те самые пресловутые МОА.

Я согласен, что нужна статистика кучности. Но если для нарезного физическое месторасположение кучи четко корректируется изготовкой/пристрелкой - то для гладкого - как показывает наш опыт - при отсутствии принципиальной возможности манипуляций прицельными приспособлениями (Сайгу исключаем) - место расположения СТП при использовании разных пуль как правило показывает принципиально различную настильность и дальность прямого пулевого выстрела - а это уже чертовски важно.

Кстати, Риныч - насчет предельных дистанций пулевого выстрела ты не совсем прав тоже. При кучности выстрела винчестером, как у нас с Серегой - засадить на дистанции 80-90 м пулю кабану в бочину, прямо в поражаемую зону - на засидке, разумеется - как здрасьте.

Абсолютно все пули, которые только попадались мне и моим сотоварищам по охоте в прошлые годы никогда не давали возможности гарантированно (то есть постоянно неизменный результат) засадить пулю с 90-100 метров кабаняке в бочину. Выбор пуль был меньше - Якана, круглая, Бреннеке и Майера в основном. Да и сейчас большинство ружей тем же Винчестером супер икс вряд ли покажут кучу, которая была у ManDrake. Так что не так уж я был и не прав. Все это касательно 12 калибра.
Практически все наши предыдущие пострелушки не позволяли провести объективное сравнение и систематизацию результатов, так как редко собирали вместе все стволы одного калибра для стрельбы из одинаковых положений в равных условиях однородными боеприпасами, да еще в ассортименте. Да мы и не ставили такой задачи. А теперь предлагаю ее поставить.
Что же касается "десятки", то я предлагал не отвлекаться на поправки, а стрелять в одну прицельную точку для определения фактической точности, дабы избежать предумышленных разбросов пуль в попытке привести к нормальному бою вертя ствол по горизонтали или вертикали.
Вообщем, нужна мишень для нарезного для дистанций 50 метров, и стрелять по центру.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Кстати, видел ли кто в продаже Супер иксы? У меня их всего пять осталось, мало.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, ты опять-таки не совсем прав. Мы с Серегой стреляли именно с сохранением постоянной точки прицеливания. Поэтому хоть это и не статистика - а закономерность налицо. И ты также неправ насчет винчестера. При стрельбе из ружей 12 калибра с сужениями от 0.5 и выше (до 1.0 включительно) с длиной ствола свыше 650 мм он будет доминировать в кучности и насильности надо стальными пулями по следующим соображениям:
1. Он принципиально рассчитан на стрельбу из ружей с чоками. Относительно легкая тонкостенная пуля (1 унция - 28 г), колпачкового типа.
2. В силу малой массы пуля имеет высокую скорость и, как следствие, отличную настильность.
3. Конструктивно пуля имеет тенденцию к центрированию в сильных чоках с увеличением кучности.
4. Относительно малый вес пули, медленногорящий порох - плавный разгон, соответствено - приводит к уменьшению импульса отдачи и уменьшению величины отрывов пробоин во всех двудулках.

Про короткоствольные цилиндры типа помповиков я умолчу - их надо отстреливать, как мне думается, тип пули для них принципиальных различий в точности и кучности не даст.

Можно, конечно, провести полномасштабный статистический эксперимент. Только мне видится, что практического смысла в этом нет. Имеет смысл подобрать индивидуально к каждому оружию подходящий для него тип пули и патрона - как и в случае с нарезным - и на этом остановиться. Достичь максимальной кучности, пристрелять оружие - на случай зверовой охоты - и все. Баллистические эксперименты - вещь дорогостоящая и уже обычно кем-то проделанная.

Лично моя цель на следующие стрельбы - перепристрелять Тигр. Со своими гладкими стволами я определился. Осталось лишь Женьке подобрать для обеих двустволок подходящие пулевые выстрелы и определить предел их кучности на 25 и 50 м - и это все.

Супер-Х нигде нет. Кончились. Не факт, что их еще завезут - создается впечатление, что это случайно залетевшая партия.

Вот это уже хреново, что нет. Я бы коробок 5 прикупил.
Что касается меня, то я с пулями для 12 не определился. Буду искать.
И еще очень сомневаюсь, что с 80-100 метров возможно прицельно влепить кабану в бок даже из твоего или ManDrake ружей - вспомни, в пакет с размерами приблизительно 40 см на 50 см пули вошли по краям, да и то не все, а только три. Выстрелов же всего было вдвое больше примерно. Дистанция 90-95 метров. А это уже возможен подранок. Или промах. Так что очень хочется знать кучность этих супер Х пуль точно в мм или МОА. Пока на 50 метрах. С поправкой на возможность стрельбы до 60-70 метров (все зависит еще от теста), и вряд ли на 90-100. Когда нибудь от этого может быть будет зависеть результативность охоты, кто знает.
Еще вопрос - как насчет пулевого выстрела 20-м калибром по кабану из засидки? Насколько это реально? ИМХО, не стоит рисковать.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

На 100 м нормальный человек не станет стрелять по кабану по определению - из дробовика, я имею в виду.

На засидке 20-ка вполне нормально будет (пулей 22-24 грамма) - при одном условии. Если оружие - двустволка. Почему на африканские охоты берут двуствольные штуцеры? То-то и оно. Мгновенный второй выстрел важнее любой точности и емкости магазина. Но умная маша на кабана по-любому возьмет или винт с полуоболочкой - надежный самозарядник, или двудулку. Причем чем больше калибр - тем лучше. И будет стрелять с минимально возможной дистанции.

Что касается засидки вообще - если сидишь на дереве и обзор хороший - пали сколько угодно раз, пока не свалишь. Только быстро. Кабан не собирается стоять, пока ему в бочину пяток пуль положат.

У меня вопрос
Скажите пожалуйста, что есть штуцер? Раньше по умолчанию я считал, что это однозарядное немагазинное нарезное ружье. Потом вроде нарезные ружья стали называть винтовками, с появлением заряжания с казны, а вот что такое охотничий штуцер, я не знаю. Может, суть переломка, только нарезная? И какой калибр тогда у штуцеров? Обычные автоматные/винтовочные патроны?

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Основное отличие штуцера от винтовки - ружейный калибр, то есть 8, 10, 12 и т.д. Представь себе нарезную гладкостволку с мощными стволами. Соответствующая калибру и пуля. Крутизна нарезов и их число так же отличается от винтовочно-карабинных. Как правило штуцер по конструкции - переломка с горизонтальным расположением двух стволов, либо одноствольный. Очень мощное, значительно более дальнобойное по сравнению с гладкостволом, но короткобойное по сравению с винтовкой оружие.

Встречаются штуцера и с вертикальным расположением стволов. Кроме того, штуцерами называют нарезные одно- и двустволки с обычным нарезным стволом под мощные патроны, например 9,3х74,5 R; 6 нарезов. Бывают и штуцера 6,5х57R, 7x65R, .270Win., .300Win.Mag. ит.д. Основная задача штуцера - надежно свалить крупного и опасного зверя.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Не стоит забывать, что нарезные штуцеры "дробовых" калибров - 8й, 10й, 12й итп давно канули в Лету. Это, как теперь говорят, "оружие несуществующих систем и калибров" (на любителей релоадинга или заказа патронов и их компонентов индивидуально). Уже более 40 лет штуцером считают одно-двуствольную переломку или комбинашку, причем в крупнокалиберных винтовочных калибрах типа .460. Под исключительно мощный патрон с дульной энергией от 5000 Дж, с дальностью стрельбы (зачастую) до 5км (прицельность, разумеется, под вопросом, но пуля сохраняет убойную энергию вплоть до предельной дальности, которая может достигать - у крупных калибров - 10 км). Традиционно дальность типичного штуцерного выстрела составляет 100-500 м. Отличие существующих штуцерных систем от бывших - серийный (относительно малыми сериями) выпуск патронов к ним типа Ригби, H&H итп. Двуствольные штуцеры, так называемые "экспрессы" характерны тем, что их стволы состреливаются на попадание в одну точку на фиксированной дистанции - даже мощности штуцерного выстрела зачастую не хватает для надежного поражения, к примеру, африканского буйвола или слона.

Anyway, все вышесказаное означет, что ИЖ-18МН под патрон .223 и даже под патрон х54 штуцером одназначно не является и являться не может. Это скорее кураж типа "засушенного Геракла". Кстати, у данной модели чрезвычайно специфический рынок - очень амбициозные "новые" охотники, якобы настолько хорошие стрелки, что способны одним выстрелом в глаз положить любую дичь (я достаточно насмотрелся на покупателей 8го), для которых самозарядка - еще больший позор, чем 17-летняя дочь. Хотя у большинства подобных охотников нарезная переломка скорее является предметом настенных понтов, нежели рабочим инструментом. Имиджевая вещь. Хотя я безусловно не отрицаю полезность подобного оружия среди настоящих стрелков, однако "хороший понт дороже денег".

Я еще раз подчеркиваю. Штуцер по определению не делается под стандартные патроны типа 30-06, х54 итп. Подобное оружие называют штуцером исключительно для того, дабы потешить понтовых пацанов, которые Африку видели только в телевизоре. Штуцер всегда (почти всегда) оружие крупнокалиберное, как минимум что-то вроде 9.7х110, с очень большой гильзой патрона, заполненной спрессованным (!) зарядом ниропороха супермагнумовских кондиций, зачастую порохом "высокой вместимости", как говорят специалисты. Стартовое давление подобных зарядов многократно превышает 3500 Атм стандартных 7.62-винтовочных патронов любого типа и может достигать величин 10000-15000 атм. Тяжелая пуля разгоняется подобным зарядом до скоростей в районе 1 км/с, что дает чудовищную дульную энергию. Разумеется, стволы и затворы подобного оружия тоже весьма специфичны. Это, как правило, тройной-четверной затвор, соответствующей толщины стволы и патронники, масса оружия от 7 кг (и даже при таких условиях отдача способна повалить навзничь мужичонку со средней массой 85-90 кг).

Грубо говоря, можно дать следующее определение того, что является штуцером. Это несамозарядное немагазинное оружие типа "винтовка исторически крупного калибра под специализирвоанный патрон большой мощности", рассчитанная на многократно повышенную энергетику выстрела на относительно коротких дистанциях, как правило двуствольная горизонталка со стволами, сострелянными в одну точку. Два основных критерия штуцера - запредельная мощность (зачастую избыточная - африканские охотники первыми поняли ту простую истину, что физически не существует комбинации оружие-патрон, способной гарантировать останов цели с одного выстрела) - и гарантированная надежность. (последни критерий я бы определил, как "гарантированная возможность мгновенного производства второго выстрела важнее емкости магазина и калибра")

Что касается нарезных ружей дробового калибра, то, согласно современной классификации, это так называемые слагстеры, которые штуцерами ни в коей мере не являются, хотя и родственны им. Но они имеют нормальное исполнение патрона без значительного увеличения его мощности. Их недоношенным родственником являются гладкоствольные ружья со сверловкой или насадками типа "парадокс". Жалкие кастраты, созданные в попытке и невинность соблюсти и МВД приобрести. ИМХО как нельзя быть чуть-чуть беременным, так нельзя иметь частичные нарезы. Они либо есть - либо их нет.

Спасибо! Все ясно.

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Риныч, тебе это понравится, взгляни-кось...

http://talks.guns.ru/forum/1/002080-2.html

Информация любопытная, но для меня не актуальная. На 100 метров моя Сайга и так лупит БСЗшными в пределах нормы, а дальше просто нет смысла. Кстати, обратил внимание, что у многих россиян аналогичные моей Саеги показывают гораздо худшую кучу. Повезло со стволом? Патроны то те же. И кстати, все смокруты дают только безотказность работы автоматики, а вот насчет кучи - вопрос спорный. Мне их результаты не понравились. Я штатными магазинными укладываю гораздо лучше. Хотя газоотводное и режет пыж. Так что пока заморачиваться не буду. Будем копить на нормальное нарезное. С гладкими наигрался.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Пуля Зенит определенно не на Сайгу рассчитана. Да и появилась она в то врем, когда Сайга еще даже в проекте отсутствовала. Речь идет о нормальном 12-16калиберном патроне. Кто там кричал, что хочет гарантированного попадания в бубен на 100 метрах? Вот тебе и пожалуйста - выстрел штуцерногоо класса из обычного дробовичонки....

Я читал данные по отстрелу животных зенитом. Наповал, однако, было 9 из 10.

Я прочел то, что писалось о Зените. Разработка была начата еще в конце 60-х. Но вот беда - никто их серийно и массово никогда не выпускал и вряд ли будет.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

По поводу пластика в стволах, попробуйте после стрельбы контейнерами стрельнуть один патрон с дробью без контейнера,- и никакого пластика!
По поводу пуль для гладкоствола, для моего МЦ22-02 - самая точная и кучная- Полева-2.

Смотря сколько стрелять, на самом деле. Если на стенде сотенку-другую-третью засадил, одним патроном не отделаться, да и поверхность стволов бывает различной кондиции....

Согласен,стволы бывают разные. Но метод проверенный. Одной семёрки без контейнера хватает. Только потом очищать от освинцовки. Но 1,5 часа уже не потребуется.