Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Гладкоствольное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Сайга-410 (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=74)

Сайга-410

Отстрелял сегодня 30 патронов пулевых БСЗ и 25 патронов картечь 8 мм от «Анны». Дистанция 30 метров. Кучность практически идеальная что у пулевых, что у картечных. Пули при стрельбе с упора укладываются в круг 5 см, у картечи разброс по более, но в пределах силуетной мишени. Но вот навеска пороха у анновских.… На 25 выстрелов 8 (!) гильз не экстрагировалось! Да и сами выстрелы у этих 8 патронов явно глуше. Естественно, попаданий с этих патронов никаких. Налицо недовеска пороха. Патроны свежие, этого года. Номер партии не отслеживал, у них неизменное качество во всех партиях – дурное. Во всяком случае для 410-ки. У БСЗ-шных было одно утыкание патрона, на 30 выстрелов это еще терпимо, да и лечится легко. Вообще все траблы с недосылом наблюдаются уже после 20-25 выстрелов. Происходит это, думаю, по той причине, что мелкие фрагменты пыжей, а также частички сгоревшего и не сгоревшего пороха в процессе выстрела попадают в газоотводную трубку и спекаясь, постепенно прессуются в донной части и по стенкам, затрудняя движение поршня, чего не происходит в нарезном прародителе. И если в первой двадцатке выстрелов ослабленный патрон еще извлекается, то далее из-за тугого хода поршня неполный откат рамки приводит к глюкам. Жаль, не чем и не из чего крутить самим патроны.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Почему это нечем, есть комплектующие. Загляни в новый Алпамыс.

Анна немного страхуется с навесками, ибо снаряжает как правило (в последнее время) Супер-барсом. У них была серия инцидентов с порывами стволов, так что они теперь ученые.

Я слышал, что неэкстрагирование - общая болезнь всех малокалиберных Саег. На мой взгляд, это недопустимо для такого оружия, в качестве которого позиционируется Сайга.

Кстати, о птичках. В нарезных прародителях, а именно, в их гражданских вариантах (я говорю о Вепрях) газоотвод и торец поршня при отстреле большого количества патронов зарастает томпаковой фольгой. Однако при этом, на боковых поверхностях поршня и цилиндра - чисто. Допуски слегка другие. Думаю, у Саег просто эти самые допуски сильно увеличены по различными причинам.

Мне сдается, сайги (некоторые) можно вылечить хотя бы частично от такой болячки увеличением диаметра газового поршня. Хромированием. Хром дает достаточно толстые и прочные слои.

Нет в новом Алпамысе инструмента для самостоятельного снаряжения патронов 410. Проверял. Если и было - сразу смели. А боковые поверхности поршня и цилиндра в Сайге покрыты нагаром, действительно другие допуски, а может и особенность конструкции. Вообще, вся проблема - качество патронов. Вот когда качество саежных 410-х будет аналогично качеству нарезных - все проблему исчезнут. В принципе то девайс более чем надежен - наследство прародителя, особенности калибра позволяют реально быть пулевым карабином с дистанцией прицельного поражения до 100 метров, причем подкалиберной (!) пулей. А если калиберной да с насадком "Парадокс"?! Все 150 реально покрыть. Естественно, пуля для крупной дичи откровенно слаба, эдакая мягкая безоболчка в легком весе. Но и для нее найдется применение. Например, лисица, волк, корсак, шакал, любая птица, не вставшая на крыло.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Инструмент - действительно проблема. Я думал, речь о комплектующих.

Дело в следующем, коллега. Я не думаю, что когда-то качество дробовых патронов приблизится хотя бы отдаленно к нарезным. Не то конструктивное исполнение, хоть тресни.

Сам посуди - нарезные собираются прессовкой герметично, с совершенно другими допусками на размеры и навески. В жесткой гильзе.

И совсем другое дело - относительно нежесткие гильзы дробовых патронов, с большими допусками по длине и диаметру, с колебаниями цилиндричности (хотя бы от смятия дульца гильзы в магазинах коробчатых).

Плюсом накладывается, на мой взгляд, очень невысокая культура производства Саег... Сколько я их в руках не держал - напильником тщательно боратотать следовало после сборки любую, как ни крути. Топорное исполнение. Что внешне, что механизмов. Нет, Сайге далеко даже до Молота. А ты еще удивляешься, почему я оцениваю Ижмаш ниже остальных наших заводов...

Возразить нечем, но при отсутствии нарезного Сайга 410 - лучшая суррогатная замена. Когда хочется в руки АКМоид, а возня с разрешением на нарезное напрягает финансово или по времени, 410-й клон Калашникова вполнен сойдет. Во всяком случае после поправки мушки (ситуация с напильником ) я очень доволен девайсом, поскольку уверен в точности выстрела на дистанции 100 метров, что невозможно на других гладкостволах без специальных пуль с индивидуальным снаряжением (да и то вряд ли). Воевать с ним никто не собирается, так что затыки после 25-30 выстрелов - ерунда. Используя в охранной деятельности или на охоте не будешь ведь предварительно постреливая засирать газоотвод. А 30 выстрелов подряд и для обороны и для охоты - просто нереальное число. Это уже маленькая война!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Как говорят амеры - "Не хватило 5 - не хватит и 50"

Но случаи - они бывают разные, трансклюкатор иметь, который может отказать неожиданно после неизвестного количества выстрелов - мне лично как-то не улыбается. Если из СКСа раз мы расстреляли больше 200 патронов подряд - аж мясо шкворчало, когда хватались за металл - и ни единой задержки, только успевали из обойм десятками магазин снаряжать - или из помпы сотенку со свистом - ты ж сам видел - то уж с ижмашевскими трансклюкаторами.... Нафиг, нафиг. Оружие должно быть надежным как дьявол.....

Проблема с отказами решается однозначно - самокрут. для развлекухи сойдут и магазинные, а для охоты и обороны - только самокрут! Надо у Сан Саныча раздобыть подробные чертежи и заказать у нас на заводе каком-нибудь. Всего делов то!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Нюансы, нюансы.... А мы и для охоты и для самообороны берем магазинные - правда, у нас и калибры не маргинальные, ты же знаешь... Предубеждения против магазинных патронов у нас нет. Просто если крутить самому - то надо на уровне заводских - высококачественные компоненты, навески на цифровых весах с точностью до, тщательная сборка.... А это время немаленькое.

Ну а магазинные патроны до сих пор только дважды подводили - на такое количество сделанных выстрелов суммарное - очень нормальный процент.

Да два инцидента с нарезными - 5.56 в СКС и пустой капсюль в патроне БСЗ 308.....

От этих нюансов никуда не деться, пока юзаешь заменитель. К тому же они устранимые. И все таки при отсутствии лучшего решения вполне приемлимый девайс и калибр. Будет нарезное - может и выброшу, а пока сойдет.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Я все же склонен в большей степени считать разумной альтернативой Сайгу-20К. Это именно разумный компромисс между ОДП, надежностью и качеством заводских патронов, весом дробового заряда, поражающим действием. 410ка - вот хоть режь меня - представляется мне выходящей за пределы этого компромисса. Разве что в качестве развлекательного оружия - не более.

Причем коллеги на guns.ru правы - либерализация нарезного (что у нас маловероятно - да и у них, если на то пошло - тоже, слишком шикарная кормушка) или короткоствола приговорила бы 410ку как класс. Остался бы калибр как маргинальный для особо необычных охотников-бельчатников, и не более того.

В качестве развлекательного оружия у Сайги-410 ет равных. Как самооборонная слабовата (хотя это тоже спорно), для охоты практически не годится, но... Есть и преимущества - Сайга 20 калибра по точности пулевого выстрела заметно уступает 410-ке. поэтому для спортивно-развлекательной стрельбы на дистанции 50 - 80 (а то и 100) метров у 410 практически нет конкурентов среди гладкостволов. Как класс Сайга -410 в дизайне АКМ умрет только тогда, когда любой желающий приобрести настоящий Калашников (пусть в охотничьем варианте, то есть без автоматического режима огня) сможет это сделать так же просто, как газовый пистолет или гладкую двустволку.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

(справедливо) Кроме любителей калькуляторов, есть просто любители нарезного. А оно и сейчас просто и легко покупается. И калькулятор в охотничьем варианте тоже на прилавках валяется. Называется Сайга МК. Даже в калибрах войсковых.... Только дорого.... И резонный вопрос - на кой оно. Если ездить на встречи к тем, кто с калькуляторами - так они у них полностью автоматические, даже не закосишь под крутого. Для самообороны - нецелесообразно - вместе с нападающим завалишь десяток невинных прохожих. Для охоты - барахло (хотя, может, для загонной или накоротке и ничего бы - с полуоболочками....), для развлекательной - жаль лицензию за такие бабки....

Все же тема о Сайге создана для любителей Сайги. Именно любителей. И никакая критика адептов нарезного не может поколебать моей симпатии к Сайге 410К-01!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Дык а мы что, мы ничего. Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то свиной хрящик.

Надеюсь, у Lmd найдется одно-два теплых слова про Сайгу410К-01?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Приятно удивила на самом деле.

Попадание из положения стоя пулей в злую бутылку - на удивление высокое. Четкая работа механики. Тоже на удивление.

Достаточно мощный выстрел пулей. (Все же я склоняюсь к тому, что как дробовик она слабовата из-за небольшого заряда. Мы вчера вечером на эту тему подискутировали немного )

В качестве самооборонной - весьма адекватна - с пулевыми патронами в металлической гильзе. Этакий пистолет-переросток.

Правда, по этой же причине она неоправданно дорогая. Почти цена приличной взрослой винтовки.

Но тем не менее, достаточно приятна. Отдача не сильнее, чем у Пионера .223 калибра, прямолинейна по направлению, без подброса ствола вверх, что позволяет вести скоростной огонь по относительно маломерной цели с попаданием практически каждым выстрелом даже малоподготовленному стрелку.

В общем, как мы вчера вчера во время чистки заметили, если бы вместо злой бутылки стоял злой мужик, он бы уже точно не стоял. То, что от него бы осталось, лежало бы на полу.

УРА! Моя жена загорелась дальними выстрелами после увиденного и услышанного Пионера!!! Браво Lmd! Скоро-скоро в команде нарезников будет пополнение...

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Давай ее как-нибудь на полигон свозим, возьмем Тигра и вообще подизелим. На полкилометра, например. А можно и на километр. Лежа. Скажем, в злое ведро, изображающее башку оппонента.

Можем показать нашу коллекцию простреленных гильз от СКСа. Мы их в качестве мишеней использовали.

Принято! Ловлю на слове!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Краткий отчет об испытаниях Сайги-410К-01. Было призведено 9 серий по три выстрела разными стрелками (всего 6 человек) стоя, 6 контрольных серий двумя стрелками по три выстрела сидя с упора. Во всех вышеописанных случаях дистанция 50 метров, патроны БСЗ, 2003 года, подкалиберные пули Фостера. Мишень использовалась № 4 Спортивная. Практически все уложили пули в пределах основного круга со спорадическими отклонениями в молоко. Учитывая крайне малый опыт в обращении с Сайгой - результат удовлетворительный. В моих контрольных сериях при стрельбе с упора расстояние между центрами наиболее удаленных пробоин в каждой серии составило 65, 60 и 75 мм, при стрельбе стоя - 45(!) мм, 25 из 30. Уверен, что остальные отстреляли бы нехуже, будь у них возможность хоть немного потренироваться. Как обычно, после 50 выстрелов произошло утыкание патрона в патроннике с замятием фланца, потом еще раз, после вытряхивания мусора из газоотвода оставшиеся 15 патронов нормально отработали. Стрельба в упражнении "Бегущий кабан" показала, что при попытке выцелить убойное место пуля попадает в хвостовую часть цели, т.е. в зад кабана, так как теряется время на прицеливание, что не есть хорошо. В оконцовке при выстреле навскидку и у меня и у Selen (ура нашим амазонкам!) пули всаживались в область позвоночника в пределах центра мишени. Как было у остальных - расскажут, думаю, сами. Так что вполне реально вести успешный огонь из Сайги навскидку, хотя конечно за 16 и 12 гладкостволом тут Сайге никогда не угнаться. Вывод - Сайгу 410 калибра реально использовать для охоты по малоподвижным биоцелям массой от 5 до 50 кг на дистанции 35-70 метров. Касательно 100-метровой дистанции вопросы остаются до выезда на полигон.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Ну мы с ManDrake'ом использовали одинаковые пулевые патроны фирмы Винчестер - боеприпасы оказались весьма хороши. Не скажу, что меня порадовали мои личные достижения - всего лишь два попадания - одно из них прямо в "легкое" мишени-кабана. Налицо недостаток практики по стрельбе навскидку. Считаю, что из помпы 12к. стрелять по свинье можно и нужно, однако вертикалка (ИЖ-27) ManDrake'a по скорострельности, естественно, круче. Про "Сайгу" в этом плане я вообще помалкиваю

Это конечно был красивый понт - короткой очередью по кабану, но попали то всего две пули в щит, из них по кабану только одна

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Честно сказать, мои результаты по кабану, которые иногда были неплохие (9,7,6) мне не порадовали. В реальных условиях с такой подготовкой - это максимум отстрелить хвост.

Надо, нам, коллеги просто тренироваться почаще, и то сказать - на "Бегущего кабана" вышли все же впервые.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

У меня есть опыт охоты на кабанов.
Это существенно отличается от стрельбы по мишеням.
Можно потренироваться на охоте, если увидим волков.
Позагонять их, вот тогда получится что-то вроде реальной охоты.

Может, лучше тогда Сайгу взять? Все-таки она у нас самая дальнобойная?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Обязательно!
Кстати, это будет прекрасный опыт в стрельбе по дальним живим мишеням. Волк близко не подпустит, а Сайга его достанет. Насколько я знаю, лицензии на него не надо, а в Илийском районе они есть.

Да у меня наряд - разрешение на отстрел волков на весь 2004 год почти на всей территории нашей страны, так что все в порядке. Решено, беру Сайгу.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Ну вот и прекрасно.
Я беру свой (пока единственный ) ИЖик, пули Винчестер, 1 и 5 - дробь. Думаю, этого будет вполне достаточно для охоты.

Договорились, найти бы вот еще машину
Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в соответствующий раздел - ибо засоряем тему.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Итак, последние стрельбы на свежем воздухе показали, что 100-метровая дистанция для Сайги 410 - рабочее расстояние, по прицельной планке поправок делать нет необходимости, иначе пули уходят много выше, достаточно лишь брать немного выше обычной точки прицеливания. Последние 3 пули легли в круг не более 100 мм, точно не скажу - "мишени" у меня не оказалось, но обязательно перепроверю на полигоне и заодно опрубуем на 120 - 150 метровых дистанциях.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Гложет меня мысль, что на полигоне из Сайги можно на 100 показать кучность почти такую же, как из штатного АК. Карабин МК по словам россиян дает кучу в 72 - 75мм, Сайга даст не более 100 мм, уверен.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, мне кажется, что обольщаться насчет возможностей Сайги все-таки не стоит. Как я и говорил, начальная скорость - не винтовочная, насчет попадания в габариты мишени я в принципе не сомневаюсь, но вот насчет приличной кучности - едва ли.... Разве что подкалиберной стреловидной пулей. Винтовка тем и хороша, что дает значительно лучшую настильность, стабильность и повторяемость результатов.....

Кстати, истинно винтовочные дистанции - это все-таки не 100 м и тем более не 50. Винтовки показывают себя во всем блеске начиная с 250 м и далее до 800, а после уже начинают сказываться возможности стрелков и патронов..... (разумеется, говорим лишь о хороших винтовках с технической кучностью не хуже 1 МОА)

Это бесспорно. Я и не пытаюсь переименовать Сайгу в винтовку. Мне просто стало дюже интересно узнать максимальные возможности девайса, к которому я раньше относился предвзято и не серъезно.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Кстати, проштудировав многие топики гансятников.ру увидел, что многие добычи с открытого прицела производились с расстояния 80- 150 метров и не далее. При этом указанная ими куча разными боеприпасами с открытого прицела составляет от 100 до 60 мм. Так что мои изыскания не напрасны и я по прежнему уверен, что для дичи до 50 кг на дистанции 100-120 метров вполне заменит нарезное. Надо это подтвердить или опровергнуть на полигоне.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

С открытого прицела из чего? Из винтовки?

Энергетика, энергетика. Энергия пули в большей степени зависит от скорости, нежели от массы (при сопоставимых условиях).

СКС на дистанции 100 м пулей FMJ со свинцовым сердечником массой 8 г пробивает навылет стальную трубу диаметром 120 мм с толщиной стенки не менее 5 мм.

Я сильно сомневаюсь, что у пули 410 калибра без оболочки
а) будет хотя бы соизмеримая дульная энергия
б) будет такая пробивная способность.
в) хватит энергии хотя бы (по критерию OSS) для подсвинка до 200 кг.

Мое личное мнение. Сайга - 410 - инструмент на человека, как чрезвычайно слабого на рану. Ходить с ней на мало-мальски крупного зверя - серьезнейшим образом рисковать - либо останется подранок - либо будут неприятности. На опасного зверя идут либо с достаточно крупнокалиберной и без сомнения, надежной винтовкой - либо с пулей 12 калибра - как ни крути, ее энергия соизмерима с винтовочной - и только у 12 калибра! - из-за сообтветствующей массы.

Пример: Бреннеке массой 38 граммов, 12 калибр. Дульная энергия 2200 Дж (в среднем). Скорость от 370 до 490 м/с.

7.62х54R, пуля 11.7 г - дульная энергия 2500-2800 Дж (в среднем). Скорость от 730 до 820 м/.с.

Причем охотники-профессионалы сомневаются даже в способности калибра .223 с одного выстрела положить крупного зверя. Хотя - при массе пули 4 г и начальной скорости 980 м/с (в среднем) дульная энергия составляет 1920 Дж.
(почему сомневаются - отдельный вопрос. Есть энергия - а есть способность к передаче импульса цели.)

Если же говорить о способности пули к передаче импульса цели, то она должна - помимо обладания достаточной скоростью и энергией - обладать свойством
а) достаточно глубокого проникновения в цель без разрушения
б) не обладать чрезмерной пробивной способностью, дабы не вылететь наружу с остатком энергии.

Для этого винтовочники используют экспансивки с прочной оболочкой (посмотрите хотя бы на пулю Аляска или TUG Brenneke), но способные разворачиваться в цели.

Еще раз посмотрим на безоболочечную пулю 410. Она либо разобьется о кость или грубую шкуру вдребезги (при условии достаточной скорости - в чем я сомневаюсь - до хронографирования) или просто даст цели пинка. Возможно даже, без проникающего ранения. Аэродинамика дозвуковой кувыркающейся несферической пули такова, что после 50 м она начнет резко терять скорость. В лучшем случае в точке контакта будет 400-500 Дж. Этого мало чтобы свалить наповал зверя массой от 50 до 100 кг. Серия? По неубойному месту? Точнее, вокруг убойного, потому что кучность гладкоствола никогда не сравняется с винтовкой? Я сильно сомневаюсь, что даже опытный стрелок-пулевик из устойчивого положения способен в стрессовой ситуации охоты залепить хотя бы рядом подряд две пули в одно место.

Риныч, я пытаюсь отговорить тебя идти с 410кой на что угодно, кроме человека. Не ходи. Рогатка никогда не станет гаубицей.

Кое-что по теме....

http://talks.guns.ru/forum/2/001632.html

Ты совершенно прав, но ведь и я не раз писал - на зверя с массой до 50 кг. Ни о каких кабанах и речи быть не может, для этого у меня 12 и 16 калибры. Только - шакал, бродячая собака, волк, лиса, малоподвижные мелкие цели пернатые и пр. На дистанции до 100 гарантированно, до 120-150 - не проверено.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

И насчет "гарантированно" усомнюсь. Кучность - стабильная - в 100 мм на 100 м в серии 10 выстрелов? Только нарезное.

Вот это и надо проверить экспериментально. Последние три выстрела без поправок дали кучу в Ведьмином котле около 60-70мм, не больше. Причем по центру.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

На последних стрельбах Сайга вела себя как обычно - что 25 что 50 м без изменений лучшая кучность для гладишка пулей, после 50 выстрелов закусило патрон, причем газоотвод был девственно чист!, скорее гильзу прихватило прогоревшим лаком. Хорошее ружьецо для пострелушек - комфортное в плане отдачи, легкое, точное. Вот только не получилось отговорить нашего новичка покупать Сайгу как первое оружие Айдар! Охотиться с ним - это совсем не то что в тире стрелять. Только если на лису да собак, сидящих или медленно бредущих, да весь рожок из 9 патронов. Но это не охота.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Сайга-410 и даже Сайга-20 - это абсолютно не охотничий вариант. Наименьшим злом будет хороший помповик (прошу обратить внимание, - "хороший". Что автоматически исключает Моссберг, например....) или вертикалка. Хотя универсального решения, идеального со всех точек зрения ИМХО просто не существует - именно поэтому приходится иметь много ружей

Согласен на 100%

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Так может моему тезке чисто внешний вид понравился???

Внешний вид, понты с магазином да взведением затвора, стрельба как "из взрослого". Впрочем, если не для охоты, а для бабахинга да самообороны (пследнее вообще чисто опционально, что то не припомню никого, кто бы Сайгой оборонился), да еще если бабла не жаль на патроны - то пойдет и даже очень. Только вот потом, уж я то знаю, захчется и на природе пострелять, и уток погонять, вот тут будет засада.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

quote:

---

Первоначальное сообщение от rewell
Внешний вид, понты с магазином да взведением затвора, стрельба как "из взрослого". Впрочем, если не для охоты, а для бабахинга да самообороны (пследнее вообще чисто опционально, что то не припомню никого, кто бы Сайгой оборонился), да еще если бабла не жаль на патроны - то пойдет и даже очень. Только вот потом, уж я то знаю, захчется и на природе пострелять, и уток погонять, вот тут будет засада.

---

Поправка: в хороших помповиках.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lmd
Поправка: в хороших помповиках.

---

Возражаю - первый клин наступает после 50 выстрелов, да и то не всегда, через раз. И никак раньше, проверено. Что же это за самооброна в 50 выстрелов? Это уже бой, огневой контакт. Кстати, по моей личной статистике (ИМХО чистейшей воды, основанное на наблюдениях) клины в российских помповиках никак не реже - то патрон перекосит при подаче, то гайка открутится , то при извлечении застрянет. Касается и Бекаса и ИЖ-81. Так что для самообороны Сайга сойдет, не зря же в банках и охранных фирмах с ней стоят наравне с помпой.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, тпр.

Клины в помповиках (имеющих одинаковый механизм, отличающийся лишь исполнением) происходят по следующим причинам:
-Недостаточно резкое передергивание (не надо обращаться в помпой, как с членом, дергкать надо резче, у механизма помпы есть две мертвых точки в крайних положениях)
-Некачественные патроны (порыв гильз итп).

И это все. Вспомни - у меня на прошлых пострелушках на почти полсотни выстрелов не было ни единой задержки.

Согласен с тобой, коллега, на прошлых не было. Однако вспомни, даже на стенде такие факты имели место быть, скорее из-за патронов. К тому же в состоянии стресса человек даже достаточно подготовленный слабо контролирует свою моторику и запросто может неправильно дернув заклинить патрон или цевье. А значит это уже возможно. И потом, основная моя мысль - от кого это надо самообороняться, коли больше 50 выстрелов понадобилось?! Если перед вами до 50 агрессивных целей и после первых выстрелов они не разбежались - это полноценный уже бой однозначно, и скорее всего плачевно для вас закончится. Коллеги, Сайга изначально не оружие для спецназа и войны. Это мягкое и легкое ружье для пострелушек, понтов, охраны и самообороны. От волков к примеру. четвероногих и двуногих. Но стаю в 30-50 особей что тех что других вы и с пулеметом не остановите. Просто не успеете. Так что вывод один - ресурс на 50 качественных подряд выстрелов более чем достаточен.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Да уж. С момента написания предыдущего поста утекло воды немало. Давно уже не клинит Сайга, отшлифованы и приработались все узлы... Настрел около 1000... Вот вчера проапдейтил наконец новый 9-ти местный магазин, купленный месяц назад. Теперь их два. А с учетом 4-х местных - четыре.
Как оказалось, пружину подрезать нет нужды, достаточно правильно скгруглить и зашлифовать подаватель. Работает как часы. Что-то давненько мы не стреляли по мишеням, коллеги...

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

думаю, что тема будет продолжаться дальше, т.к. теперь будем рассказывать про 410-02.
Начнем с шлифовки магазина.

А чем, кстати, "02" от "01" отличается? Забыл чего-то...

Немного другое исполнение.
02 длиннее, чем 01 на пару сантиметров за счет пламегасителя
Ну и не большие конструктивные изменения.

На 02 по дефолту дульный насадок идет с закосом под акмовский пламягаситель, а также приклад рамочный.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Мой процесс чистки Сайги. Особенно газовой камеры.

У меня процедура несколько другая и занимает около двух, двух с половиной часов (ну а что делать?).
Итак:
1. Разбираю все, что можно спокойно разобрать (кроме бойка).
2. Все протираю сухой чистой тряпочкой + пластмассовые ерши + зубная щетка.
3. Затем все части протираю щелочным маслом (обильно) и оставляю все это хозяйство на 15-20 минут в покое.
4. Потом в ход идет такая же тряпочка (вытирается все насухо). Грязи будет масса, и тряпок не напасешься (надеюсь, что жена читать не будет, т.к. недавно на это дело порвал простынь).
5. Так вот, затем опять ерши, тряпочка, ерши, тряпочка + нейтральное масло (и так энное кол-во раз, пока не будет сносный цвет тряпки)
6. Каждая деталь тщательно отдраивается, и смазывается нейтральным маслом.
7. После этого отдельно наношу масло на подвижные части, резьбы насадок и пламегасителя, и прочие съемные части.

Самую большую проблему доставляют остатки контейнеров от 410 патронов. Их мелкие частички проблематично извлекать из рамы Сайги. Тут в ход идут и зубочистки, и зубные щетки и тонкие проволочки... В общем все, что может помочь.
Ванну не хочу устраивать Сайге, т.к. до конца все равно не высушишь ее, и потом проблем не оберешься.

Что касается газовой камеры, так у меня свой способ очистки.
Заключается в следующем:
1. Наливаем в тарелку кипяток (крутой) и добавляем Фэри (блин, хорошая штука). Только дерево снять надо обязательно!!!
2. Это все безобразие лежит 15 минут (вода к тому времени остынет)
3. Берем ерша для чистки бутылок (я покупал в наборе к детской посуде с соской ) и этим ершом и Фэри все отмываем! Грязи море! Попробуйте сами.
4. Потом вытираем и сушим феном. Сушим так, чтобы металл был полугорячий.
5. Потом закрываю резиновой пробкой один конец газовой камеры и доверху наливаю масло. Стоит 5 минут и масло выливаю назад, камеру вытираю почти насухо.

Вот и весь процесс.

Да уж, друзья мои, процесс чистки Сайги едва ли не самый муторный и трудоемкий из всех известных мне девайсов. Сайга чистится ровно столько же времени, сколько уходит на две двустволки, помпу, пистолет и револьвер в придачу... В последнее время стал лениться - коробку просто продуваю и протираю, насколько возможно очищаю УСМ, щелочью отмываю ствол, поршень и газовую камеру, потом нейтралкой и все насухо. Главное, чтоб в газовой камере не осталось даже следа от масел. Все должно быть сухим и блестящим, как у кота сами знаете что. Вообще, как я понял, Сайга не любит избыток масла как ни один другой образец оружия.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Про Сайгу 410. В последний выезд, поскольку двустволки лежали сзади и их не очень-то удобно доставать оперативно, держал между сидеьнями Сайгу, в разгрузке магазины с пулевыми и дробовыми патронами, дробь №4 от БСЗ. И вот оно! Головная машина спугнула фазана. Быстренько на ручник машину, выпрыгиваю, на ходу отщелкивая приклад, примыкаю дробовой магазин, немедленно досылаю патрон в патронник и как по заказу курица поднимается в 10 метрах впереди справа и пересекая мой курс уходит влево по углом. Выстрел! Мимо! Второй! Мимо! По пыжам вижу, что бью низко - на таком расстоянии дробь идет кучно, а линия прицеливания выше оси ствола из-за АКМовских прицельных приспособлений. На все эти соображения уходит доля секунды, выношу ствол как надо, упреждение, до фазанчика еще не далеко - метров 25, спокойно и уверенно обрабатываю спуск (фазан, считай, уже в кармане) и... СЦУКА! Как оказалось, гильза не извлеклась, следующий патрон дослался и эту падлу заклинило. В самый ответственный момент. До этого такого не было с этими патронами при обычных пострелушках. После этого рассадил два магазина в небо - все как часы. Выводы делайте сами.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Ну что я могк сказать.
Дробовые патроны не очень хорошие.
Маленькая навеска и прочее.
Дело случая, именно в самый ответственный момент попался хреновый патрон. В общем как маслом вниз упадет бутерброд.

ИМХO - совершенно не охотничье ружье. Дробью плюется, да и то с клинами, а с пулями уверенно может попасть разве что не мельче лисы и волка и не далее 70 метров. А где это волк к себе так близко подпускает?! А по бегущей лисе на коротке однозначно лучше дробью, да и шкурка целее будет. Сидячих же лис видел только на дистанциях не ближе 150 метров. Тут только оболочка 223 рулит. Короче, чисто для развлекухи и самообороны.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...