Алматинский стрелковый клуб

Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- 5,56 AK vs M16 (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=3422)

Posted by Makarov on 08-20-2009 08:02:06:

АК vs М16

quote:
Первоначальное сообщение от Свой
Насчет высказывания про М-16 и АК-47. Опять же извеняюсь. Тактическое назначение у оружия одинаково. А калибр разный. Так что сравнивать эти автоматы на кучность просто глупо. В прочем док Макаров (извини Айдар, что тебя втягиваю) более убойно объяснит.

Да без проблем, коллеги

М16 и АК47 сравнивать действительно не корректно - калибры 5,56 и 7,62 в принципе разные

Сравнивать нужно АК(С)74 и М16 - 5,45 и 5,56 соответственно. У второго кучность действительно получше.

А самое интересное в том, что у АК101 (кал.5,56 НАТО) кучность на порядок выше, чем у стандартной М16 с тем же калибром! Это лишний раз говорит в пользу конструкции российского оружия!

__________________

Posted by Чародей on 08-20-2009 09:25:20:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
А самое интересное в том, что у АК101 (кал.5,56 НАТО) кучность на порядок выше, чем у стандартной М16 с тем же калибром! Это лишний раз говорит в пользу конструкции российского оружия!

Ну-ка, ну-ка! Это что-то интересное!
Макаров, приведите пожалуйста, источник, откуда была данная информация?

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Slava Tatarin on 08-20-2009 09:48:05:

истинная правда АКв 223 в разы лучше М-16

Posted by Makarov on 08-20-2009 09:55:30:

quote:
Первоначальное сообщение от Чародей
Ну-ка, ну-ка! Это что-то интересное!
Макаров, приведите пожалуйста, источник, откуда была данная информация?

Журнал "Калашников" №6, 2009 г. - могу скан выложить. Но это итак известный факт

"Черный Калашников" - звучит красиво и зловеще

__________________

Posted by Rewell on 08-20-2009 10:36:25:

Не поверю, пока сам не увижу.
Еще бы! Чтобы журнал "Калашников" написал что-то хорошее про М-16 ))))
Я пацтулом, парни )))
Вы бы еще по французским рекламным изданиям похвалили FAMAS )))
И что это за известный такой факт?
Я как раз таки постоянно читал, что кучность Черной винтовки во всех вариантах получше Калаша в силу конструктивной особенности, более качественной и точной подгонки деталей. Надежность - да, а вот кучность 0 НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Чародей on 08-21-2009 01:09:10:

Вот я тоже. Не верю и все. Хотя бы: более короткий ствол (к тому же не лучшего качества изготовления) + бОльшая масса подвижных частей автоматики = не понимаю, как они могут дать лучшую кучность при одинаковом патроне? А "Калашникову" верить я перестал очень давно.

Хотя я, в принципе, не оспариваю тот факт, что АК по комплексу может быть и лучше М16. Но чтобы так сказать, мне нужно САМОМУ отщелкать из обоих по нескольку тысяч патронов, и проползать с обоими по нескольку тысяч км. К сожалению, такого опыта у меня пока нет. А просто так что-то хаить, только потому что оно "не наше", я не стану.

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Makarov on 08-21-2009 03:44:21:

Фомы неверующие )))))
Насчет кучности "в разы круче" я немного ошибся, сорри. Речь идет о фактически одинаковой кучности. Привожу таблицу - причем сравнение с укороченной М16 - карабином М4. Смотрите сами. Что интересно - АК74М по кучности не сильно уступает хваленной эмке. Материал публиковался в журнале "Калашников" №6, 2009 г.

__________________

Posted by Makarov on 08-21-2009 04:08:45:

quote:
Первоначальное сообщение от Свой
Попроси Айдара дать коментарий, так он всю ветку .......

пущай Ринат с Нариманом посмотрют табличку, успокоятся и потом все потру

__________________

Posted by Rewell on 08-21-2009 05:54:34:

Так я и знал! "Калашников" в своем репертуаре! Сравнивать надо было с "ксюхой" в таком уж случае, раз речь пошла про тактические корткие стволы, карабины такскать.
У М4 ствол 368 мм, у АК 415. Кучность одинаковая. А давайте сравнивать сопоставимые по длине стволы? Вот тогда АК в ... сами знаете где.
Так что рано успокаиваться, Макаров

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Slava Tatarin on 08-21-2009 07:19:28:

Вы давайте друзья мой АК-101 не обижайте их всего в Казахстан завезли 18 штук, и он реально кучней чем 7,62 калаша, а вот по поводу М4 не знаю не сравнивал, но верю журналу Калашников.

Posted by Rewell on 08-21-2009 10:46:20:

Никто не обижает твой АК! ))) Даже очень рад за тебя! Правильный выбор!
А вот верить всяким журналистам "Калашникова", получающим за это бабки, не стоит. Только себе и своему опыту.
Не может АК в принципе при прочих равных иметь равноценную кучу с М16. М16 будет ВСЕГДА точнее.
АК надежнее.
Кстати, было бы любопытно сравнить кучность твоего АК и моего Веприка. Калибр один, механизм почти один, стволы разные

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Pashtet_ekb on 08-21-2009 16:54:30:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Не может АК в принципе при прочих равных иметь равноценную кучу с М16. М16 будет ВСЕГДА точнее.
АК надежнее.

http://www.shooting-ua.com/force_sh...ice_book_29.htm
кучку вроде добились, но вот теперь сколько стоит сей эземпляр.....

Posted by Slava Tatarin on 08-22-2009 05:57:00:

ДАВАЙ ПРОВЕРИМ С ОТКРЫТОГО НА 50 МЕТРОВ

Posted by Makarov on 08-22-2009 09:11:46:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
ДАВАЙ ПРОВЕРИМ С ОТКРЫТОГО НА 50 МЕТРОВ

Я с вами с 7.62

Так сказать вне зачёта

__________________

Posted by aab on 08-22-2009 14:57:40:

-армяне лучше, чем грузины!
-ну чем, чем они лучше?
-чем грузины!!!
народ, вроде на ганз ру уже все такие темы разложены по полочкам...не надо про 18 супер точных калашей в кз, особенно на 50 м и с открытого

Posted by Makarov on 08-23-2009 06:05:26:

Риныч, ты интересно рассуждаешь! Значит АК101 с М4 сравнивать нельзя по причине длины ствола, а М16 с АК74 можно? Там ведь тоже аховая разница по длине ствола в пользу эмки! Причём разница больше, чем между АК101 и М4. У АКС74У ствол вообще как у пистолет-пулемёта, а не у штурмовой винтовки.

__________________

Posted by Rohm on 08-23-2009 09:05:48:

http://kiwi.kz/watch/era1t7hbvs09
Кто хочет увидеть наглядное сравнения разных винтовок, втом числе АК и М-16, М-14 СМОТРИТЕ.

Posted by Rewell on 08-24-2009 01:51:11:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
ДАВАЙ ПРОВЕРИМ С ОТКРЫТОГО НА 50 МЕТРОВ

Да, было бы любопытно, но не 50, а 100. А еще лучше и 200 и 300. Ты попробуешь еще из моего, а я из твоего. Для чистоты эксперимента.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Rewell on 08-24-2009 01:51:54:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Риныч, ты интересно рассуждаешь! Значит АК101 с М4 сравнивать нельзя по причине длины ствола, а М16 с АК74 можно? Там ведь тоже аховая разница по длине ствола в пользу эмки! Причём разница больше, чем между АК101 и М4. У АКС74У ствол вообще как у пистолет-пулемёта, а не у штурмовой винтовки.

Я лишь продолжил и развил нечестную игру "Калашникова" )))))))

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Rewell on 08-24-2009 01:55:38:

quote:
Первоначальное сообщение от Rohm
http://kiwi.kz/watch/era1t7hbvs09
Кто хочет увидеть наглядное сравнения разных винтовок, втом числе АК и М-16, М-14 СМОТРИТЕ.

Речь не о совокупности боевых характеристик, а исключительности о кучности.
Пиндосовские сюжеты очень люблю смотреть, когда плохое настроение. Смотрю либо американские "научные-популярные" рассуждения и исследования в сфере оружия, либо "Альфа", либо "Симпсонов". Это все одно и тоже. Можно еще СаузПарк, Бивис-и-Бадхед.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Slava Tatarin on 08-24-2009 02:17:55:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Да, было бы любопытно, но не 50, а 100. А еще лучше и 200 и 300. Ты попробуешь еще из моего, а я из твоего. Для чистоты эксперимента.

да на 50 метрах всё понятно будет!

Posted by Rewell on 08-24-2009 06:52:04:

ОК, не вопрос! Одно условие - российским барнаулом и прочим аббразивом я стрелять не буду. Каждый подбирает патроны себе сам.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Zheka on 08-25-2009 08:55:57:

Млин, такую тему пропустил...

Стрелял с М-16А2, М4, АКМ, АК47, АКС-74...

Сразу могу сказать, что ОД. огнем М16 вне конкуренции(среднии/дальнии дистанции)... АК74 кучнее будет в АВ. режиме, на ближних/средних дистанциях...

Могу предположить что куча у М16 будет лучше чем у АК101 в од. режиме по сл. причинам:

1) Прицел: диоптр. прицел М16 точнее U-образного АКашного
2) Консрукция затвора АК при скольжении назад во время выстрела создаёт "вибрацию" задней стенки автомата.
3) Винтовка есть винтовка

ВИДЕО:

Патрон 5.56(м16) VS 5.45(Ак74)
http://www.youtube.com/watch?v=mqae...feature=related

M16 vs AK74
http://www.youtube.com/watch?v=mqae...feature=related

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 08-25-2009 08:58:34:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
ДАВАЙ ПРОВЕРИМ С ОТКРЫТОГО НА 50 МЕТРОВ

Слава, давай сравним SL-8 с твоим АК? СЛка почти как м16

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 08-25-2009 09:33:46:

у диоптрич. прицела свои минусы - очень суживается обзорность в отличие от открытого прицела АК.

__________________

Posted by Zheka on 08-25-2009 09:44:19:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
у диоптрич. прицела свои минусы - очень суживается обзорность в отличие от открытого прицела АК.

Тож верно, но по точности диоптр лучше... Кстати, на АН-94 диоптр стоит

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 08-25-2009 10:06:35:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Тож верно, но по точности диоптр лучше... Кстати, на АН-94 диоптр стоит

да, на Абакане диоптр поставили, НО по этому же поводу была куча нареканий от солдат и офицеров - весьма неудобно работать по движущейся мишени.

__________________

Posted by Pashtet_ekb on 08-25-2009 12:29:18:

думаю тут нужно еще и уточнить для каких целей эти игрушки....
боевые действия, статичные мишени, охота наконец...
вероятно в каждой категории будет свой лидер.

Posted by Slava Tatarin on 08-25-2009 13:25:22:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Слава, давай сравним SL-8 с твоим АК? СЛка почти как м16

Да нет с SL-8 сравнивать не будем, просто хотел сравнить Вятские Поляны "Вепрь" и АК-101 Ижмаш, хотя как нибудь можно будет

Posted by Zheka on 08-25-2009 15:28:21:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
Да нет с SL-8 сравнивать не будем, просто хотел сравнить Вятские Поляны "Вепрь" и АК-101 Ижмаш, хотя как нибудь можно будет

я думаю все 3 ствола сравнить надо

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Slava Tatarin on 08-26-2009 01:59:14:

я думаю все 3 ствола сравнить надо

В принципе можно!

Posted by Zheka on 08-26-2009 03:18:14:

Давайте решим теперь когда и где?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Slava Tatarin on 08-26-2009 03:24:12:

в принципе можно в тир "динамо" я договорюсь с ментами в эту субботу!?

Posted by Rewell on 08-26-2009 03:52:25:

Если на 50 метров, то в тир Отан в любой день вечером после работы. Можем сегодня, можем завтра. В пятницу вечером или в субботу утром я хочу уехать из города, все таки 3 дня выходных не хочется терять, так что парни давайте вечером буднего дня встретимся.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Zheka on 08-26-2009 04:05:02:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Если на 50 метров, то в тир Отан в любой день вечером после работы. Можем сегодня, можем завтра. В пятницу вечером или в субботу утром я хочу уехать из города, все таки 3 дня выходных не хочется терять, так что парни давайте вечером буднего дня встретимся.

Давайте в субботу утром т.к. в будни все по разному освобождаются, я например минимум после 7

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 08-26-2009 04:26:14:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Давайте в субботу утром т.к. в будни все по разному освобождаются, я например минимум после 7

меня в субб. не будет в городе..

__________________

Posted by Zheka on 08-26-2009 04:30:50:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
меня в субб. не будет в городе..

Давайте сегодня в 8 тогда или как?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 08-26-2009 05:03:07:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Давайте сегодня в 8 тогда или как?

Славу и Рината надо еще спросить.

__________________

Posted by Slava Tatarin on 08-26-2009 05:31:29:

могу только по субботам, можно и на следующей недели.

Posted by Rewell on 08-26-2009 06:44:19:

давайте чтобы уж горячку не пороть перенесем на следующую неделю. Я в эти выходные пас. увы.
Кстати, Слава, ты какими патронами стреляешь? Я тебе дам попробовать свои (PMC SierraBlitz), сравним.
А в будние дни можно договориться с тиром заранее, нас встретят и в 20-00.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Zheka on 08-26-2009 08:47:02:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
давайте чтобы уж горячку не пороть перенесем на следующую неделю. Я в эти выходные пас. увы.
Кстати, Слава, ты какими патронами стреляешь? Я тебе дам попробовать свои (PMC SierraBlitz), сравним.
А в будние дни можно договориться с тиром заранее, нас встретят и в 20-00.

ОК, ток дайте знать заранее

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Slava Tatarin on 08-26-2009 09:07:37:

Согласен давайте на следующую неделю!

Posted by Zheka on 08-31-2009 17:28:40:

Ну что, когда?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 09-01-2009 03:04:36:

ориентировочно на эту субботу.

__________________

Posted by Rewell on 09-01-2009 06:18:57:

Я в выходные не могу. Только в будние дни вечером, например в 20-00. В среду. Четверг.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Zheka on 09-01-2009 06:59:44:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Я в выходные не могу. Только в будние дни вечером, например в 20-00. В среду. Четверг.

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 09-01-2009 07:07:59:

а мы со Славой наоборот в будние не могем

__________________

Posted by Zheka on 09-01-2009 07:35:10:

как же быть тогда?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Rewell on 09-02-2009 02:07:58:

Тогда пока отложим.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Zheka on 09-19-2009 11:11:42:

Мужики, ну что мы решили? Как начсет сл. субботы?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Rewell on 09-22-2009 10:01:33:

Я могу.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Makarov on 09-22-2009 10:52:57:

я тоже. Слава что скажет?

__________________

Posted by Zheka on 09-29-2009 08:37:11:

Слава, ну что ты скажешь? Или все дружно забиваем на эту идею

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Rewell on 10-05-2009 02:33:58:

Я по вечерам всегда свободен в будни. В выходные занят до зимы - дача, родители и все такое.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

All times are GMT. The time now is 14:56:05.

Показаны 54 сообщений на этой странице