Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Чавес хочет купить у России партию снайперских винтовок (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=1240)

Чавес хочет купить у России партию снайперских винтовок

"Президент Венесуэлы в обращении к нации сделал заявление, из которого следует, что Уго Чавес намерен приобрести у России крупную партию снайперских винтовок.

Уго Чавес: «Я планирую закупить у России 5 тысяч снайперских винтовок Драгунова с телескопическим прицелом и прибором ночного видения. Они считаются лучшими в мире. Мы разобьем любого империалистического врага, с какой бы стороны и в какое бы время он к нам не подобрался».

После того как США отказались поставлять оружие в Венесуэлу, правительство Чавеса приобрело в России 100 тысяч автоматов Калашникова и 24 истребителя Су-30. Сейчас Каракас ведет переговоры с Москвой о покупке подводных лодок, передает НТВ."

http://news.ntv.ru/115761/

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Народ,

Кто нибудь в курсе о каких конкретно "лучьших в мире" СВДшках говорит Уго Чавес???

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Народ,

Кто нибудь в курсе о каких конкретно "лучьших в мире" СВДшках говорит Уго Чавес???

---

__________________

quote:

---

Первоначальное сообщение от Makarov
"Лучшие в мире" - именно по соотношению качество-надежность, вот и все. Никто не спорит, что, к примеру, автомат Калашникова по кучности и дальности стрельбы уступает ряду зарубежных аналогов. Но сама чрезмерная простота и одновременная надежность данного оружия и позволяет говорить об АК как о "лучшей штурмовой винтовке" двадцатого столетия.

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Makarov
"Лучшие в мире" - именно по соотношению качество-надежность, вот и все. Никто не спорит, что, к примеру, автомат Калашникова по кучности и дальности стрельбы уступает ряду зарубежных аналогов. Но сама чрезмерная простота и одновременная надежность данного оружия и позволяет говорить об АК как о "лучшей штурмовой винтовке" двадцатого столетия.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Ну про "Калаш" то всё ясно, но вот что-то я не припомню что бы СВД было лучшей в мире по соотношению качество-надежность. Тем более, СВД в настоящие время не относится к классу снайперских винтовок...

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от aab
об этом говорено переговорено... на соответствующих форумах
если коротко - свд ничего особо выдающегося не представляет - нормальная полуавтоматическая винтовка.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Возможно, но на этом форуме ничего не говорено Ну раз тема не интересная, тогда что вы можете сказать по поводу покупке Венесуэлой 100,000 АК-103. Соотношение "цена-качество" понятно, но Венесуэла то страна не бедная, и могла бы позволить себе купить более профессиональные экземпляры типа АЕК-971 или АН-94.

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от aab
я не говорил, что тема не интересная
что такое АЕК я не знаю, но АН - профи от войны высказываютя в том духе, что как спецавтомат - хорошее оружие, а как оружие непрофессиональной армии - полное г., из-за наличия "лишних", по сравнению с АК, деталей, какие то там тросики есть.
Если интересно, задайте в посике АК vs М16 или любое интересующее Вас оружие...много интересного прочитаете.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

венесуэла по образованию населения сейчас как мы перед ВОВ. поэтому им пойдут АК и СВД. но лет через 5-9 они их переплавят. и не нужно думать что они не покупают другого оружия. все покупают. пехоте самое дешевое.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Udavilov
венесуэла по образованию населения сейчас как мы перед ВОВ. поэтому им пойдут АК и СВД. но лет через 5-9 они их переплавят. и не нужно думать что они не покупают другого оружия. все покупают. пехоте самое дешевое.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Всегда с удовольствие читаю посты г-на Zheka. Неизменно, даже если он сам предложил тему и все согласились, он ПРОТИВ. "А баба яга против" - непомню какой мультфильм

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Всегда с удовольствие читаю посты г-на Zheka. Неизменно, даже если он сам предложил тему и все согласились, он ПРОТИВ. "А баба яга против" - непомню какой мультфильм

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от sani_kuhn
мульт так и назывался





под ягой подрузомевали США так как они бойкотировали олимпиаду из за афгана

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Всегда с удовольствие читаю посты г-на Zheka. Неизменно, даже если он сам предложил тему и все согласились, он ПРОТИВ. "А баба яга против" - непомню какой мультфильм

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Это против чего это я против?

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Не принимай близко к сердцу. В краце суть всего топика, на мой взгляд:
Жека: Чавес купил лучшие в мире винтовки у России.
Форум: Да для них они лучшие.
Форум: Далее несколько доводов в пользу "Лучшие в мире"
Жека: да они лучшие, но есть лучше. А что скажете про АК?
Форум: АК - хорошо.
Жека: Да. Но есть лучше.

Жека, на сколько я понимаю, Чавес все это сказал в пику Америки, что-бы подчеркнуть его независимость от них, не хотите продавать нам свое оружие, купим другое, самое лучшее в мире!!! А ваш отстой, засуньте себе в ... Это чисто маркетинговый ход. Не стоит обращать внимание на высказывание таких крупных политических деятелей и их оценки чего либо, девяносто процентов их слов это популизм и политические интриги. Если послушать высказывания нынешнего американского президента, мозг закепит! В мире есть лишь несколько политиков и руководителей государств достаточно откровенных в своих высказываниях. Чисто мое мнение.
Ну а что касается "Баба яга против" - просто ты споришь со всеми по поводу (что приветствуется) и без (что не есть гуд)

---

__________________

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Не принимай близко к сердцу. В краце суть всего топика, на мой взгляд:
Жека: Чавес купил лучшие в мире винтовки у России.
Форум: Да для них они лучшие.
Форум: Далее несколько доводов в пользу "Лучшие в мире"
Жека: да они лучшие, но есть лучше. А что скажете про АК?
Форум: АК - хорошо.
Жека: Да. Но есть лучше.

Жека, на сколько я понимаю, Чавес все это сказал в пику Америки, что-бы подчеркнуть его независимость от них, не хотите продавать нам свое оружие, купим другое, самое лучшее в мире!!! А ваш отстой, засуньте себе в ... Это чисто маркетинговый ход. Не стоит обращать внимание на высказывание таких крупных политических деятелей и их оценки чего либо, девяносто процентов их слов это популизм и политические интриги. Если послушать высказывания нынешнего американского президента, мозг закепит! В мире есть лишь несколько политиков и руководителей государств достаточно откровенных в своих высказываниях. Чисто мое мнение.
Ну а что касается "Баба яга против" - просто ты споришь со всеми по поводу (что приветствуется) и без (что не есть гуд)

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Makarov
+1

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Жека, попробуй посмотреть на ситуацию с другой стороны, я же написал, почему Чавес так сказал "Самая лучшая винтовка в мире". Нельзя все рассматривать с одной позиции! Даже если тебя съели - есть два выхода
А что касается денег, стоимости оружия и т.д., то представь себе ситуацию, когда у тебя денег валом, ты идешь в магазин покупать оружие для ста тысяч до....бов. Ты что им купишь "...бинелли, мосберг, ремингтончик и тд..." или что подешевле и более неприхотливое? Кроме наличия денег и желания их потратить, есть еще несколько критериев с которыми приходится считаться!
Например, есть в мире отличные качественные машины, ну допустим Бентли, и самая богатая страна в мире ну например ....., они же не покупают Бентли для такси или например телефоны Верту для связи этих таксистов с диспетчером
В чем я не прав?

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Жека, попробуй посмотреть на ситуацию с другой стороны, я же написал, почему Чавес так сказал "Самая лучшая винтовка в мире". Нельзя все рассматривать с одной позиции! Даже если тебя съели - есть два выхода
А что касается денег, стоимости оружия и т.д., то представь себе ситуацию, когда у тебя денег валом, ты идешь в магазин покупать оружие для ста тысяч до....бов. Ты что им купишь "...бинелли, мосберг, ремингтончик и тд..." или что подешевле и более неприхотливое? Кроме наличия денег и желания их потратить, есть еще несколько критериев с которыми приходится считаться!
Например, есть в мире отличные качественные машины, ну допустим Бентли, и самая богатая страна в мире ну например ....., они же не покупают Бентли для такси или например телефоны Верту для связи этих таксистов с диспетчером
В чем я не прав?

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Жека, тут все понятно, про западное и российское оружие. Вот скажи, пожалуйста, ты в армии служил? Автомат пробовал чистить? Один класный образец охотничего ствола, любого производста, почистить один раз в месяц для СЕБЯ, это совсем не то, что ежедневно следить за боевым стволом, при этом его не сломать и не потерять маленький шплинт или пружинку, важную для боеспособности оружия. Этим, собственно и отличается западное оружие от российского.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Жека, тут все понятно, про западное и российское оружие. Вот скажи, пожалуйста, ты в армии служил? Автомат пробовал чистить? Один класный образец охотничего ствола, любого производста, почистить один раз в месяц для СЕБЯ, это совсем не то, что ежедневно следить за боевым стволом, при этом его не сломать и не потерять маленький шплинт или пружинку, важную для боеспособности оружия. Этим, собственно и отличается западное оружие от российского.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Жека у нас эксперт по оружию.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Уважаемый, а вы когда нибудь стреляли из западных образцов воено-стрелкового оружия?

Или, скажем у Вас очень при очень много денег и вы пошли в охот. магазин что бы купить себе охот. винтовку/ружьё, что бы вы купили? Уж точно не ТОЗ и не ИЖ и даже не МЦ, а скорее всего бинелли, мосберг, ремингтончик и тд

Если западное охот. оружие высокого качества, так почему вы думаете что военное плохого?

---

__________________

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Вы бы так не говорили если бы служилив проф. армии...

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Прикольно! А что былобы, если бы я служил в профессиональной армии? Мне не пришлось бы чистить оружие или оно по умалчанию в профессиональной армии само по себе стреляет и чистится? Или там нет подразделений, которые в пустыне живут постояноо или в болоте? Например служащие Израильской армии постоянно с оружием ходят, да же в увольнение и на дискотеку, пока служат, хоть срочники, хоть профессионалы!!!! Так вот они за своими стволами ухаживают и матеряться, когда М-16 или УЗИ чистить прихотиться, знаю не по наслышке, а если им удается найти трофейный ПМ или ТТ и не дай бох АК, пределов счастья у этого бойца не будет! Они их как второе оружие используют.
Случай из жизни: В Израиле во всех общественных заведениях принято выставлять вооруженную охрану на входе, так вот вооружают их винтовками М-16, в основном это наши бывшие соотечиственники, с одним из них я познакомился и в беседе он мне показал свой личный ТТ, который ности на службу паралельно с табельным оружием для случаев когда М-16 откажет, а такие случаи у него были!
Ты наверно фильмов насмотрелся, где Сталоне, Вандам и Шварцнегер на мотоцикле в армию приезжает и стреляет без замены обоймы по 50-100 выстрелов?
Ты как думаешь, западное оружие само стреляет?

Самое лучшее оружие в мире, предназначенное для вооруженных сил, не только качественное должно быть, но и надежное простое и не прихотливое! А как известно если идешь на компромис, то приходится где то улучшать, а где то ухудшать характеристики, вот. Так вот теперь попробуй проанализировать ситуацию учитывая фсе факты, кроме как качественное.
У тебя лично есть хоть один образец западного ствола, пусть даже охотничьего? Попробуй ежедневно его поразбирать, стрелять хотя бы три патрона в день, чистить и таскать за собой. Я так думаю через некоторое время пропадет все желание пользоваться им.
А сколько необходимо специальных инструментов для его разборки и сборки? Их то же с собой таскать.

---

__________________

quote:

---

Первоначальное сообщение от Makarov
Потому что должны быть элементарные принципы объективности - мы все-таки 70 лет были единым государством с Россией и пользовать нужно то оружие, которое более доступно нам и знакомо вот и всё. Патриотом с большой буквы я себя назвать не могу, но прописная все-таки присутствует. И слава Всевышнему, что руководство нашей страны не пошло по бредовому пути прибалтийских государств, где Калашниковы, СВД, ПМы и прочее отличное оружие уничтожилось в считанные месяцы в угоду натовским генералам.
Насчет количества денег могу сказать так: не бедствую. НО покупал и буду покупать российское оружие (как самообороны, так и охотничье) по всем вышеуказанным причинам.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Прикольно! А что былобы, если бы я служил в профессиональной армии? Мне не пришлось бы чистить оружие или оно по умалчанию в профессиональной армии само по себе стреляет и чистится? Или там нет подразделений, которые в пустыне живут постояноо или в болоте? Например служащие Израильской армии постоянно с оружием ходят, да же в увольнение и на дискотеку, пока служат, хоть срочники, хоть профессионалы!!!! Так вот они за своими стволами ухаживают и матеряться, когда М-16 или УЗИ чистить прихотиться, знаю не по наслышке, а если им удается найти трофейный ПМ или ТТ и не дай бох АК, пределов счастья у этого бойца не будет! Они их как второе оружие используют.
Случай из жизни: В Израиле во всех общественных заведениях принято выставлять вооруженную охрану на входе, так вот вооружают их винтовками М-16, в основном это наши бывшие соотечиственники, с одним из них я познакомился и в беседе он мне показал свой личный ТТ, который ности на службу паралельно с табельным оружием для случаев когда М-16 откажет, а такие случаи у него были!
Ты наверно фильмов насмотрелся, где Сталоне, Вандам и Шварцнегер на мотоцикле в армию приезжает и стреляет без замены обоймы по 50-100 выстрелов?
Ты как думаешь, западное оружие само стреляет?

Самое лучшее оружие в мире, предназначенное для вооруженных сил, не только качественное должно быть, но и надежное простое и не прихотливое! А как известно если идешь на компромис, то приходится где то улучшать, а где то ухудшать характеристики, вот. Так вот теперь попробуй проанализировать ситуацию учитывая фсе факты, кроме как качественное.
У тебя лично есть хоть один образец западного ствола, пусть даже охотничьего? Попробуй ежедневно его поразбирать, стрелять хотя бы три патрона в день, чистить и таскать за собой. Я так думаю через некоторое время пропадет все желание пользоваться им.
А сколько необходимо специальных инструментов для его разборки и сборки? Их то же с собой таскать.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Если бы ты служил в проф. армии ты бы знал что за оружием нужен частый уход и оно тебя никогда не подведет... Согласен, наше оружие создавалось для не проф. армий(простенько и надежно, как УАЗик) Но ты точно на УАЗике не ездишь... ну да ладно...
Согласен, УЗИ и М-16А1 полное шайсе, но у твоего израильского знакомого скорее всего М16А2, которое намного лучше своей предшественнице и если за ней нормально ухаживать А2 никогда не подведет....

..."а если им удается найти трофейный ПМ или ТТ и не дай бох АК, пределов счастья у этого бойца не будет!"---- вот тут ты меня действительно рассмешил, если учесть что трофейные Калашниковы "там" это Египетские, Румына/Болгарские куски говна, больше я те "калаши" ни как назвать не могу.
Далее, никогда не поверю что ПМ лучше чем пистоле Беретты модель М92, которым вооружены израильские военные. Естественно выходцы из СССР таскают с собой ТТ, или ПМ, я б тоже с удовольствием таскал... А вот выходцы из США таскали бы Кольт 1911, из Германии Вальтер Р38 итд

Стрелял я из многих образцов западного оружия (посмотри на мой аватарчик)

РS Ток без обид!

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lib
Да каие тут обиды, теперь это дело принципа. Перечисли, пожалуйста, чем ты владеешь, западные образци оружия. А я тебе приведу пример своего общения с оружием, например на сегодняшний день я имею в своем арсенале только пневматическое оружие, по убеждениям, это ЭДган, Т-4 и ЧиЗа. Если намикаешь на деньги, то тут ты не прав, выше перечисленные стволы стоят гораздо дороже охотничьих экземпляров стрелкового оружия, один прицел Люп у меня на Т-4 стоит 2 200$!!!! Я могу себе позволить иметь любой образец стрелкового оружия, разрешонного в РК к свободному обращению, но как сказал ранее по убеждениям нехочу!!!!!!! Я имел опыт обращения со Российским стрелковым оружием в периуд прохождения службы в ВСРК. Неустанно следил за его боевым состоянием!!!! (скан военника приложить?) Ну есть еще вопросы???!!! К чему весь этот спор? Хочешь произвести впечатление на бывалых стрелков и владельцев? Судя по профайлу, ты наверняка еще не получил разрешение на нерезное, а уже "Эксперт".
Потом, в Израиле 70% населения это выходци из СССР, что теперь им всем таскать беретты? Или все же ТТ и ПМ? Учитывая, что Израиль уже 71 год живет в состаянии войны и если тебя подведет твой ствол, ты ТРУП!!!!! Там есть выбор оружия на любой вкус, но предпочитают именно производства СССР, и это не миф, это реальность.
Ранее я тебе предлпгал наглядный тест со стрельбой на 50 метров из пневматики, теперь предлагаю тест двух ружей, многозарядки от Бинелли и ИЖ. Как не зассышь покупать себе Бенелли ли её благополучной кончины на полях охоты, рыбалки и ежедневного использовония?
Да по УАЗику, а ты уверен, что у меня его нет????

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Zheka
[B] ну тогда я сопоставлю этим твоим 3 своих ствола; карабин мосина М44, М4, СКС
Да ты прав, в КЗ у меня нет разрешения на огнестрел. но меня это совсем не расстраивает...

Как то не совсем вяжутся эти два высказывания.... имею нарезняк, но нет разрешения, поясни как это?

Российское стрелковое оружие в настоящее время куски г...а собранные по пьянке. со складов можо достоть кучи АК, СВД,ТТ, но надо быть мясом чтобы с ними воевать. ибо и созданы они для мяса, коим был советский солдат в течении всего существования СССР. ТТ это устревшая вещь, пусть и легендарная. ПМ это для стрельбы от руки до виска. оружие чести так сказать. АК стреляю туда, не знаю куда. росиийское охотничье оружие ваще г...о. никто его не купит, раньше был козырь цена, сейчас и его нет.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Udavilov
Российское стрелковое оружие в настоящее время куски г...а собранные по пьянке. со складов можо достоть кучи АК, СВД,ТТ, но надо быть мясом чтобы с ними воевать. ибо и созданы они для мяса, коим был советский солдат в течении всего существования СССР. ТТ это устревшая вещь, пусть и легендарная. ПМ это для стрельбы от руки до виска. оружие чести так сказать. АК стреляю туда, не знаю куда. росиийское охотничье оружие ваще г...о. никто его не купит, раньше был козырь цена, сейчас и его нет.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Предупреждение 2Zheka

Выносится предупреждение участнику форума Zheka. Для начала было удалено отдельное сообщение. В дальнейшем будет бан.

__________________

quote:

---

Первоначальное сообщение от Udavilov
Российское стрелковое оружие в настоящее время куски гавна собранные по пьянке. со складов можо достоть кучи АК, СВД,ТТ, но надо быть мясом чтобы с ними воевать. ибо и созданы они для мяса, коим был советский солдат в течении всего существования СССР. ТТ это устревшая вещь, пусть и легендарная. ПМ это для стрельбы от руки до виска. оружие чести так сказать. АК стреляю туда, не знаю куда. росиийское охотничье оружие ваще гавно. никто его не купит, раньше был козырь цена, сейчас и его нет.

---

Re: Предупреждение 2Zheka

quote:

---

Первоначальное сообщение от Makarov
Выносится предупреждение участнику форума Zheka. Для начала было удалено отдельное сообщение. В дальнейшем будет бан.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

А вообще господин Udavilov смешно читать высказывания человеко не имеющего представления о том о чем он пишет, как говориться иногда лучше жевать...

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
Я думаю уважаемый вы никогда не стреляли из АК и ПМ, иначе так бы не говорили, я в свое время стрелял из этого оружия очень много, в течении трех лет, как минимум по три раза в неделю. Так вот из задроченных многими годами постоянной стрельбы и неумелой чистки солдатами стволов делались разряды, я лично меньше 27-28 очков из ПМ на 25 метров не стрелял, было даже 30. Были у нас спортсмены которые 30 очков выбивали постоянно за некоторыми исключениями, а это все пули в кружок диаметром сантиметров 6 (точно не помню). Из АК аналогично, только дистанции были намного большими.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Юрик, если усердно тренероватся, то и со швабры можно в 10ку поподать... Стрельнул бы ты разочек с М4 или "беретки" М92 то у тебя было бы совсем др. мнения

---

Вообще готов поспорить что и Zhekа и Udavilov знают о армиии из кино и инета, соответственно далеки от реального представления эксплуатации боевого оружия в армии, потому и подобные опусы...

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
Из плохого оружия даже самый лучший стрелок попадать не будет... готов поспотить. А вот когда люди берущие оружие впервые попадают и точно, это однозначно говорит о характеристиках оружия. Я в первый раз стреляя из АК выбил 93 очка (за что был отпущен в неочередное увольнение). Я бы посмотрел как стрельнула бы М4 или "беретка" М92 после нескольких лет интенсивной эксплуатации простыми солдатами, если бы вообще стрельнула....

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Разговор слепого с глухим... мы говорим не о профессиональной армии а о обычной, мы говорим не о точности нового оружия а о том что останется от этой точности при бестолковой и пофигистической долговременной эксплуатации этого оружия простыми солдатами! Мы говорим не о том что АК сделает на 100 метров кучу 5 см, а импортная винтовка 3 см, что для простого солдата непринципиально, ведь он стреляет хуже этой винтовки в 95% случаев, а о том что надежность, простота, неубиваемость конструкции в реальных боевых действиях играет ГОРАЗДО более важную роль чем сантиметры кучности! Что толку от суперточной винтовки если она отказала после падения солдата в грязь, песок??? нах нужно такое оружие? Я бы предпочел иметь винтовку с несколько меньшей точностью, но в разы более надежную. Я все сказал, далее для продолжать спор не намерен.

Re: Re: Предупреждение 2Zheka

quote:

---

Первоначальное сообщение от Zheka
Не понял? А за что? Поясните пожалуйста

---

__________________

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
Разговор слепого с глухим... мы говорим не о профессиональной армии а о обычной, мы говорим не о точности нового оружия а о том что останется от этой точности при бестолковой и пофигистической долговременной эксплуатации этого оружия простыми солдатами! Мы говорим не о том что АК сделает на 100 метров кучу 5 см, а импортная винтовка 3 см, что для простого солдата непринципиально, ведь он стреляет хуже этой винтовки в 95% случаев, а о том что надежность, простота, неубиваемость конструкции в реальных боевых действиях играет ГОРАЗДО более важную роль чем сантиметры кучности! Что толку от суперточной винтовки если она отказала после падения солдата в грязь, песок??? нах нужно такое оружие? Я бы предпочел иметь винтовку с несколько меньшей точностью, но в разы более надежную. Я все сказал, далее для продолжать спор не намерен.

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
Это ты о чем? Ты за словами своими следи...

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
Вообще готов поспорить что и Zhekа и Udavilov знают о армиии из кино и инета, соответственно далеки от реального представления эксплуатации боевого оружия в армии, потому и подобные опусы...

---

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

В чера я действительно перестарался, что-то цепанул меня один пост. Ну да ладно, главное каюсь.

Предлагаю перейти в тему флуд и там продолжть, а то получается тема про Чавеса, а мы тут уже историю вспоминаем. Израиль действительно не 71 а 61 год воюет.

Вот так из гов..го российского охотничъего оружия Вепрь 308, дистация 250 метров, открытый прицел, в движении..

http://keep4u.ru/imgs/b/070920/980576001a49a09db9.jpg

Аминь, тему закрываем

__________________