Алматинский стрелковый клуб » Помогите новичку в выборе первого оружия

Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Помогите новичку в выборе первого оружия (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=602)

Posted by Данат on 09-06-2006 17:59:30:

Помогите новичку в выборе первого оружия

Доброго времени суток! Я тут лопатил инет в поисках наилучшего варианта и совсем запутолся. сначало я остановился на сайге. вроди бы не плохой вариант. потом узнал о ее видах, там М-ка, МК и т. п. еще лучше. да и цена очень даже подходящая. но вот когда начал читать о ней отзывы, они как то мя не очень обрадовали. во многом все говорят что ей мона просто поиграть, пострелять, а на охоту она не очень. а по моим параметрам охотиться я буду на среднего, крупного зверя. ну и при случае когда не нароком наткнешся на косолапого, да и такого размера что 5,45 не поможет. ))) может я и утрирую. но хотелось бы все же 7,62. ну и вот, потом посмотрел на Тигра. цена, кхм. эт отдельный разговор. ну и его то люди не хвалят. эт две винтовки которые мя заинтересовали. помогите пожалуйста в выборе, буду оч признателен.

Posted by Чародей on 09-07-2006 02:57:46:

А стаж владения гладкостольным не менее пяти лет у вас есть?

На вашем месте я бы также присмотрелся к СКС - меньше, легче и много дешевле "Тигра", и калибр 7,62х39, можно и оптику поставить. Кучность лучше, чем у Сайги. Армейское исполнение - это вам не современный российский "ширпотреб".

А вообще по нарезному у нас владельцев мало...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Rewell on 09-07-2006 06:43:21:

2 Данат:
вам надо бы сначала определиться с предполагаемой дичью и узнать - а сможете ли вы вообще получить лицензию на копытных, тем более на мишку. В наше время даже опытные охотники не всегда могут их получить, и стоит это немалых денег. Определитесь с объектом охоты, в итоге определите диапазон калибров, а потом уже выбирайте оружие. А обсуждать "противочеловековые" калибры 7,62x39 и 5,45 рано.
2Чародей: неожидал от вас такого, коллега - тигру предпочесть СКС! Этож разный класс не просто оружия, а калибров! Все равно что сравнивать что лучше - Мерин и лендровер...

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Данат on 09-07-2006 09:53:19:

ну чтож, стаж гладкоствольным 8 лет. в основном 20-го калибра, предпологаемая дичь, марал, волк. А на счет медведя то я просто утрирую, но кто его знает, так сказать на случай самообороны. а так, в основном на марала. а на счет лицензии и опыта, так у моего отца опыта и знакомых достаточно.

Posted by Udavilov on 09-07-2006 14:31:05:

чтото я тут ничего не понимаю. 8 лет владеет оружием и какието советы "новичку" думаю какойто пустой разговор.

Posted by Данат on 09-07-2006 15:04:12:

Хорошо. если хочется подробностей. эти 8 лет я охотился только на уток и водяных куриц. пользовался львинную долю этого экспирианса, около 6 лет, ружьем 20-го калибра. потом два года на 12 - ым. Нарезное оружие в руках вообще не держал. но вот появилась возможность перейти на более крупную дичь. в этом, как следствие, я новичек. ну и прошу у Вас, уважаемые хантеры небольшего совета. но если уж так все сложно тогда спрошу где нить в другом месте.

Posted by Rewell on 09-08-2006 02:25:32:

Понятно. Если цель - марал, то 7,62x39, 223 rem отпадают однозначно - нужен калибр посолиднее, не менее 308 Win, 7,62x54, 30-06 и более. Кто-то скажет, что добывал марала и меньшим калибром, скажу - слышал я и про добычу медведя мелканом, но это все - приятные исключения из общего правила, на один удачный выстрел приходится 100-200 неудачных, а дичь должна быть бита чисто и гарантированно. Отсюда и отталкивайтесь, пройдитесь по магазинам, посмотрите что есть в нужных вам калибрах. Наиболее бюджетный вариант - Вепрь, подороже Тигр, еще дороже импорт. Имейте в виду - болтовые импортные карабины (при условии их качественного изготовления) много точнее полуавтоматов, а это критично при дальнем выстреле (500-600 метров). Надо понимать, что охота на марала - охота одного выстрела, вам не понадобится магазин на 10 патронов, кроме того болтовики легче. Есть еще старая добрая Мосинка, дешева, но тяжеловата, при охоте в горах и на пересеченной местности вы это сразу почуствуете, и надо быть очень внимательным при ее калибровке и выборе - раз на раз не приходится, может попасться полное гуано. Удачи! Если что - обращайтесь, что знаю - расскажу.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Magnum`s on 09-08-2006 05:46:01:

добрый день. Данат, тут конечно надо хорошо подумать. Я бы рекомендовал посмотреть что-нибудь из CZ, а если есть огрничения в стоимости, то модель из Молотовских произведений. Зайди на сайт, посмотри почитай. Механизм у всех подобие военным моделям (недежно, безотказно, просто, кучно), да и качество и количество настрелов (моторесурс) большой. Ствол хороший самое гланое, да и по цене в принципе нормально. http://www.molot.biz/product/index.php Я говорю о Вепрях. Они в принципе и на охотничее оружие похожи- эстетично, а не как военные экземпляры! Сам честно говоря хотел приобрести мощную штуку из Вепрей, но подумал и не увидел надобности в таком стволе (я в Астане живу.). А опыта и стажа у меня конечно побольше чем у тебя. Нарезное тоже имею, помимо трех гладких стволов.

Posted by Данат on 09-08-2006 07:37:43:

Большой рахмет! А вы не знаете цены тигров? Дело в том что на данный момент я в Москве, а домой поеду лишь зимой. цены то российские я знаю, хотелось бы уточнить и наши.

Posted by HUNTER 004 on 09-09-2006 12:48:48:

Данат, охота - это не просто убить бедную зверушку 10-м выстрелом, это традиции, знание природы, умение стрелять и попадать в то место, в которое хотел, чтоб выглядило это гуманно, по отношению к животине.
Если для вас это что то значит, то подумайте, что попадает под эти задачи.

Posted by Данат on 09-09-2006 13:27:46:

мда...вы на самом деле заставили мя задуматься... ну чтож. когда, даст Бог, буду целиться в очередную зверушку, буду помнить и о Ваших словах. Спасибо.

Posted by Voroshilov on 09-27-2006 16:48:12:

Привет всем! Вижу много споров по поводу нарезного оружия но давайте вспомним что главное для оружия
1) в первую очередь пракимчность
2) второе точность
3) кучность, да именно кучность так как не охото видеть как после первого ранения зверь уходит подраненым

Так вот на мой взгляд в этом отношении ВЕПРЬ самое универсальное оружие , соотношение цены и качества ну просто нельзя лучше сам стреляю просто супер,
Первая добыча МАРАЛ вторая Медведь (расстояние примерно 400 метров и легли с первого выстрела )
да и патроны (7.62 51) то что нужно и стоимость всего 50-60 тенге,

Если интересуют какие либо вопросы обращайтесь помогу

Владею Винчестером (ИЖ)
Полуавтоматич винчестером
Мелкашкой
И ВЕПРЬ

Posted by Voroshilov on 09-27-2006 16:52:01:

quote:
Первоначальное сообщение от Voroshilov
Привет всем! Вижу много споров по поводу нарезного оружия но давайте вспомним что главное для оружия
1) в первую очередь пракимчность
2) второе точность
3) кучность, да именно кучность так как не охото видеть как после первого ранения зверь уходит подраненым

Так вот на мой взгляд в этом отношении ВЕПРЬ самое универсальное оружие , соотношение цены и качества ну просто нельзя лучше сам стреляю просто супер,
Первая добыча МАРАЛ вторая Медведь (расстояние примерно 400 метров и легли с первого выстрела )
да и патроны (7.62 51) то что нужно и стоимость всего 50-60 тенге,

Если интересуют какие либо вопросы обращайтесь помогу

Владею Винчестером (ИЖ)
Полуавтоматич винчестером
Мелкашкой
И ВЕПРЬ

по поводу разрешения знаю где - прим. Модератора: такие вопросы обсуждаются только в "личке".

Posted by Данат on 09-27-2006 17:17:15:

ага. а какой именно рекомендуете?

Posted by HUNTER 004 on 09-28-2006 16:19:26:

quote:
Первоначальное сообщение от Voroshilov

.....Так вот на мой взгляд в этом отношении ВЕПРЬ самое универсальное оружие , соотношение цены и качества ну просто нельзя лучше .......

Это пройдет.

Появятся и подранки (даже не медведи и маралы) и промахи на "почти 400 метров" .... и даже ближе.

Posted by Udavilov on 09-28-2006 16:33:52:

берите мосина, не ошибетесь. хоть на утей хоть на медведей. стоят по 25 тыщ.

Posted by Данат on 09-28-2006 18:11:58:

да кстати последнее время задумался о мосине.

Posted by watcher on 09-29-2006 08:11:14:

Прошу прощения за вклинивание в разговор, просто ждал, когда проявятся все мнения.

Для меня Данат нет вопросов - берите Мосина. И желательно найдите снайперскую.
Я года 2-3 назад прозевал такую в Военном Охотнике, до сих пор себя ругаю.
И прицел посмотрите ПУ или ПЕ.
Сейчас такие прицелы трудно найти, в Москве продают по цене 1200-1500 долларов.
Я их заказал найти на дальнем Востоке.
Если найдете Мосина не карабин - вообще счастье. Конечно по состоянию.

В Штатах я увидел Мостна на охоте у богатых людей в руках, со штыком старым для баланса. Был в шоке. У них там есть все. А с шиком ходят на оленя и на медведя с Мосиным!
И причем результат!

По моему мнению армейская винтовка - она на любого зверя. И на 2 ногах и больше.

Сейчас у меня есть СКС, но он не для всех охот. И его на другое в этом классе не поменяю.
Ищу Мосина, карабин снайперский , или длинную. Но если увижу - возьму обе.

Posted by on 09-29-2006 09:42:53:

Даю наколку:
Видел Мосинку с родным прицелом в оружейном магазине в Таразе, там же была и СВД в дереве. В августе с.г.

Posted by Данат on 09-29-2006 11:15:18:

кто знает скока стоит Тигр тип СВД с удлиненным стоволом? не зависимо от города. просто, либо тигра, либо мосина.

Posted by watcher on 09-29-2006 11:29:42:

Ну не совсем уж так.

Попропуйте узнать у настоящего (рабочего) профессионала по поводу Мосина выпуска до 1929 года. Он Вам за нее глотку перегрызет ( прошу не обижаться - в переносном смысле).

А если Вы просто узнаете о системе допусков в производстве винтовок Мосина в дореволюционный период - просто попробуйте найти сами литературу. Спорить нет смысла.

Американец кстати имел винтовку именно 20-х годов. С креплением и старым штыком.

Официальные поставки СССР в США после 2 мировой войны, причем сотнями тысяч штук!

А по поводу современного оружия я ничего не имею против и ничего не говорю. У Мосина по сравнению с современными образцами - просто чудовищная отдача. Очень многим это не нравится.
Поэтому и ищу прицелы ПЕ и ПУ. У моего знакомого в России на Мосине и Сваровский за 1200 зеленых сбился.

И пожалуйста не ставьте в один ряд Сайгу и винтовку Мосина.
Если хотите убедиться - просто сравните автомат Калашникова или даже СВД и Мосина снайперскую.

Все это армейское оружие работает на поле боя как комплекс и дополняет друг друга. Каждое в своем месте.

Кстати, прошу прощения, имеет право быть любое мнение, если кто-то скажет, что газобаллонный пистолет круче танка Т90, пусть так и будет.

Я выражаю только свое субъективное мнение.

Счастливой охоты.

Posted by Данат on 09-29-2006 11:45:52:

а вот только кучность и дальность лучше мосина лучше? или как? не о сайге я вообще молчу. а вот что на счет тигра то? СВДшного типа.

Posted by watcher on 09-29-2006 11:53:43:

самозарядка всегда хуже.

Прочтите самые распространенные статьи в любом источнике о любом оружии. Все станет ясно.

Posted by юрик on 09-30-2006 17:54:03:

Странно...
Нет, я конечно тоже за СССР, (то биш за Россию, ведь мосинка штука достаточно давняя, дореволюционная), но насколько знаю, по заключению той же царской комиссии решавшей вопрос о принятии винтовки мосина на вооружение, даже в момент принятия на вооружение, мосинка значительно уступала например маузеру, принять который помешала инертность царских чиновников, и технологичность изготовления (не всегда соотносимое со стрелковыми качествами понятие). Сербы, в тот же период, несмотря на протекторат России, рассудили трезво, и выбрали не мосинку а маузер.
По качестве изготовления винтовки мосина тоже особого воссторга никогда не вызывали (разве что за исключением штучных наградных, для конкретных снайперов). Дореволлюционные образцы имеют настрел на грани и за гранью, а производимые в военный период - делались с такими "допусками" что лишь бы бахало. К слову сказать, даже в справочной литературе нигде на мосинку не заявлялась куча лучше чем например на 550 чизу.
По моему наивно полагать, что отдав за ствол 25 КЗТ, можно получить что-то путевое
Из болтовиков на мой взгляд оптимальное решение - чизы. Европейское качество по оптимальной цене. В тандартном исполнении УСМа - шнеллер. Потрясающая штука для дальних выстрелов, затвор - маузеровский, стволы не 7.65-7.ХЗ, как на российских аппаратах (при всем уважении к их надежности) а как положено.
Не поленись зайти в магазин взять в руки, отказаться будет нелегко.

Posted by watcher on 10-02-2006 03:17:55:

Все субъективно.
Можно приводить миллион различных примеров и сравнений.

Но результат только один. Человек часто покупает вещь, которая может иметь все отрицательные рекомендации, но ему просто понравиться, по абсолютно необъяснимым критериям.

Поэтому Данат, вы получили мнение многих - теперь Вам надо на всех наплевать и выбрать самому. То что просто в руки тянется.

Счастливой охоты.

Posted by Данат on 10-02-2006 07:27:22:

ага эт точно)) Всем большое спасибо!

Posted by Данат on 10-02-2006 11:46:48:

а вот еще одни вопрос возник. кто нить, что нить слышал о винтовке Ремингтон 710? Болтовик, и вроди цено норм, но то что пласти напрягает. не подскажете по чем и есть ли вообще продают по Казахстану?

Posted by HUNTER 004 on 10-02-2006 14:38:24:

OFF:

Продам снайперскую винтовку Мосина:
- 1947г.р.

- 7,63 по полям

- ложа от ADVANCED TEHNOLIGY

http://www.atigunstocks.com/zoom/MOI0300.jpg

- база "вивер" этой же фирмы

- регулируемый по ходу и усилию УСМ

- спортивный затвор

- пиллар и гласс беддинг

Цена - 130 000 тенге.

"Посмотреть" - при наличии разрешения на покупку.

Posted by watcher on 10-03-2006 05:54:41:

а родное от нее сохранилось?
Какой прицел?

фото есть?

Posted by HUNTER 004 on 10-03-2006 07:19:44:

quote:
Первоначальное сообщение от watcher
а родное от нее сохранилось?
Какой прицел?

фото есть?

Нет, "родного" не было никогда.

Прицел НИКОГДА не продается в комплекте с винтовкой, его выбор зависит от условий использования и кошелька.

На базу "вивер" вы можете поставить любой, имеющийся в магазине. стальные кольца "под вивер" от Люпольд стоят в пределах 10 000 тенге.

Свежих фото нет, но с деревом она выглядела вот так:

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000256/256042.jpg

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000205/205123.jpg

Posted by watcher on 10-03-2006 08:45:39:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Нет, "родного" не было никогда.

[/IMG]

Благодарю, но хочу купить оригинал.

А там уже самому играться в доводке.

Posted by on 10-03-2006 09:15:37:

quote:
Первоначальное сообщение от watcher
Ну не совсем уж так.

Попропуйте узнать у настоящего (рабочего) профессионала по поводу Мосина выпуска до 1929 года. Он Вам за нее глотку перегрызет ( прошу не обижаться - в переносном смысле).

Американец кстати имел винтовку именно 20-х годов. С креплением и старым штыком.

Я выражаю только свое субъективное мнение.

Счастливой охоты.

Ну, не совсем так

во время 1-й Мировой Царское правительство размещало заказы на "ращенган" во Франции и США, ввиду нехватки собственных мощностей. Сии орудия отличались ореховой ложей (вместо родимой березы) и, после октябрьского переворота (ввиду неуплаты заказов), были проданы на внутренних рынках. Пользовались БАЛШОЙ популярностью, ныне - ВАЩЩЕ - раритет.

Posted by HUNTER 004 on 10-03-2006 10:51:00:

quote:
Первоначальное сообщение от watcher
Благодарю, но хочу купить оригинал.

А там уже самому играться в доводке.

А что подразумевается по "оригинал"? Вам для коллекции, на стенку вешать?

Если стрелять, то второй такой винтовки вы не найдете, один только спортивный УСМ и затвор чего стоят + 1947г - качество обработки поверхностей как на современных стволах, т.е. никаких следов резца и т.д.
Кучность в пределах минуты Экстрой.

Posted by watcher on 10-03-2006 12:14:59:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
А что подразумевается по "оригинал"? Вам для коллекции, на стенку вешать?

Ну конечно не совсем уж на стенку.

Но может быть купил бы абсолютный оригинал именно для "коллекционного сравнения", а вот для охоты взял бы АВ.

Posted by HUNTER 004 on 10-03-2006 12:51:00:

quote:
Первоначальное сообщение от watcher
Ну конечно не совсем уж на стенку.

Но может быть купил бы абсолютный оригинал именно для "коллекционного сравнения", а вот для охоты взял бы АВ.

АВ раза в два дороже будет.

Posted by watcher on 10-04-2006 05:22:37:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
АВ раза в два дороже будет.

правда? Мне сказали что в районе 1000 злени.

А сколько сейчас за разрешение?
Один раз я не платил ничего, но сейчас команда сменилась полностью.

Posted by Voroshilov on 10-11-2006 16:35:56:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Это пройдет.

Появятся и подранки (даже не медведи и маралы) и промахи на "почти 400 метров" .... и даже ближе.

Ну критиковать конечно хорошо, но а что по поводу рекомендаций ? Я думаю пусто,

А ПОДРАНКИ БЛИЖЕ 400 сот метров БЫВАЮТ ТОЛЬКО у ТЕХ КТО СТВОЛ ДЕРЖИТ В ПЕРВЫЕ

Posted by Voroshilov on 10-11-2006 16:48:38:

На мой взгляд и судя по опыту Мосинка очень даже не эфективное оружие , во первых все знают что она трех линейка и пробивная способность пули намного выше чем у любого другого оружия
Во вторых очень не эфектиына с точки зрения скорости стрельбы. Ну к примеру ты идешь по леску а тут кабан 250 кг а ты (ну как это обычно бывает первый выстрел мимо или ранишь) начинаешь перезаряжать а руки дрожат и потрон не лезит (ВОТ И КОНЕЦ ПЕЧАЛЬНЫЙ)

Posted by юрик on 10-11-2006 16:54:13:

quote:
Первоначальное сообщение от Voroshilov
На мой взгляд и судя по опыту Мосинка очень даже не эфективное оружие , во первых все знают что она трех линейка и пробивная способность пули намного выше чем у любого другого оружия
Во вторых очень не эфектиына с точки зрения скорости стрельбы. Ну к примеру ты идешь по леску а тут кабан 250 кг а ты (ну как это обычно бывает первый выстрел мимо или ранишь) начинаешь перезаряжать а руки дрожат и потрон не лезит (ВОТ И КОНЕЦ ПЕЧАЛЬНЫЙ)

Чет я не понял, если первый выстрел промах, значит судя по первому сообщению кабан за 400 м. от охотника, дык чего торопиться? И дрожжать?

А ваще по лесу да на кабана 12 самый то. И желательно двестволка, да с двумя спусковыми крючками. Ну мне так кааатся...

Posted by Voroshilov on 10-11-2006 16:58:13:

Внимательнее читайте форум шоб не было такого рода ошибочных вопросов (сразу видно человек не разу не стрелял кабана) А первоначальный разговор шел про Вепрь и дичь была Медведь и Марал ВОТ ТАК((

Posted by Voroshilov on 10-11-2006 17:11:24:

Так что не надо упрекать меня во лжи

Posted by юрик on 10-11-2006 17:13:07:

quote:
Первоначальное сообщение от Voroshilov
Внимательнее читайте форум шоб не было такого рода ошибочных вопросов (сразу видно человек не разу не стрелял кабана) А первоначальный разговор шел про Вепрь и дичь была Медведь и Марал ВОТ ТАК((

Их на моем счету 3. Все с 12 калибра. Последний в прошлем годе, осень сибирь (в гостях был). У сопровождавшего нас егеря был нарезной лось. Но на кабанчика он взял 12, и нам посоветовал то же. К слову в тайге я места то не видел чтоб кабана на 400 метров целить. Стреляли с 50-70 метров. Дальше за ветками ничего не видать. Если одним выстрелом не уложишь, вторым достанеш вряд-ли. А читаю внимательно, речь шла цитирую: Появятся и подранки (даже не медведи и маралы) и промахи на "почти 400 метров" .... и даже ближе.
Возвращяясь к теме, лично мне сложно чего-то посоветовать, несмотря на то, что пострелял и самозарядок и с болтовиков.
Тут наверное что кому. Для себя уже определил - чиза 550 в 308.

Posted by юрик on 10-11-2006 17:16:11:

quote:
Первоначальное сообщение от Voroshilov
Так что не надо упрекать меня во лжи

Да ну, при чем тут ложь?! Никого не желал ни в чем упрекать. Решил немного развеселить. Не думал что так получится.

Posted by Rewell on 10-12-2006 01:33:55:

quote:
Первоначальное сообщение от Voroshilov
На мой взгляд и судя по опыту Мосинка очень даже не эфективное оружие , во первых все знают что она трех линейка и пробивная способность пули намного выше чем у любого другого оружия
Во вторых очень не эфектиына с точки зрения скорости стрельбы. Ну к примеру ты идешь по леску а тут кабан 250 кг а ты (ну как это обычно бывает первый выстрел мимо или ранишь) начинаешь перезаряжать а руки дрожат и потрон не лезит (ВОТ И КОНЕЦ ПЕЧАЛЬНЫЙ)

Когда руки дрожат - и из "Шилки" мудрено попасть. И далее - очень странно охотится с Мосинкой в лесу или скажем у нас в камышах, то есть на коротких видимых дистанциях, с нарезным на кабана. Обычно используется гладкоствол. Об этом много говорено, не хочу повторяться. А что касается Мосинки - надо понимать, что она не создавалась как охотничье оружие, а была массовой винтовкой для малограмотной пехоты. Проста, надежна, дешева. По соотношению цена-качество очень неплохой вариант. Хотя минусов хватает. Мне лично не нравится. Я бы предпочел Сако, Винчестер или Ремингтон. И куча лучше (естественно, должен быть внимательный отбор и калибровка), и карабин полегче. Да и удобнее. ИМХО.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Filin on 10-13-2006 05:33:57:

quote:
Первоначальное сообщение от Voroshilov
На мой взгляд и судя по опыту Мосинка очень даже не эфективное оружие , во первых все знают что она трех линейка и пробивная способность пули намного выше чем у любого другого оружия
Во вторых очень не эфектиына с точки зрения скорости стрельбы. Ну к примеру ты идешь по леску а тут кабан 250 кг а ты (ну как это обычно бывает первый выстрел мимо или ранишь) начинаешь перезаряжать а руки дрожат и потрон не лезит (ВОТ И КОНЕЦ ПЕЧАЛЬНЫЙ)

...извените, уважаемый,...
...а вы кабана, живого воще видели?...в зоопарке?
...ах, ручки дрожжат?...пить, видно ,надо меньше!

...400м-легко! - да вы както пошутили неудачно!
...беретесь обсуждать, хороший/плохой, а по существу одни эмоции...
...........
...Всегда "работает" только КОМПЛЕКС: ружье+патрон(подходящий к конкретному стволу)+кронштейн+оптика+мастерство стрелка.
...нет одного* фактора,...как вы говорите :"КОНЕЦ ПЕЧАЛЬНЫЙ"!

Posted by HUNTER 004 on 10-17-2006 13:59:06:

В защиту СВМ http://talks.guns.ru/forummessage/91/165531-0.html

Posted by Filin on 11-30-2006 04:38:42:

а в ответ ... тишина!

Ну что затихли?
...счастливые обладатели,
...или засучив рукава мучаете свои игрушки?
...
хоть бы выразили свое мнение о новом инструменте,
... а то, так и сайт скоро загнется!

Posted by Rewell on 11-30-2006 06:57:30:

Уверяю вас - сайт не загнется, из-за одной замолчавшей ветки уж точно
Все поняли, что спор таки тупиковый - на вкус и цвет товарищей нет! Каждый юзает то, что нравится и всем показывает Однако, до конца сезона совсем чуть осталось времени, так что всем ни пуха ни пера!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

All times are GMT. The time now is 17:45:10.

Показаны 48 сообщений на этой странице