Алматинский стрелковый клуб
Показаны 43 сообщений на этой странице

Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Ножи и около ножей (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=38)
-- Казахские, уйгурские ножи (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=798)

Posted by Cheburek on 02-27-2007 06:15:56:

Казахские, уйгурские ножи

Салам алейкум всем.

Хочу спросить про национальное оружие. В ЦУме и т.д. продают сувенирное оружие совсем кустарного вида. В руку не ложится, видны следы напильника и т.д.

Слышал, что есть мастеровые, которые делают на заказ (для Тасмагамбетова). Как их можно найти?

Вроде бы есть умельцы, которые делали и для "Кошпендiлер" сабли, топоры, копья. Но это не Казахфильмовские мастера. Может кто знает как их найти?

Posted by ShturmanVasya on 02-27-2007 11:00:24:

Заедь в Алпамыс там этого добра полно.

Posted by sergwolf on 02-27-2007 11:48:54:

quote:
Первоначальное сообщение от ShturmanVasya
Заедь в Алпамыс там этого добра полно.


Я смаотрел там, честно туфта... Все ножи в основном сделаны из "хирургической" стали марка по мойму: 36х13 что такое... Кароче сталь не пригодна для экстримальных ситуаций... Она отлична легко затачивается но и легко тупится одновременно, а заточить нож в стоймостью в 100\150 уев надо еще уметь потому как тачить их надо по определенным правилам, углам, наклонам и все такое иначе можно просто клинок запоганить...
Попадались приличные ножи в Коргане но они и соответсвенно стоят...

Posted by Cheburek on 02-28-2007 04:11:20:

quote:
Первоначальное сообщение от ShturmanVasya
Заедь в Алпамыс там этого добра полно.


Спасибо заеду посмотрю.

Posted by Cheburek on 02-28-2007 04:26:23:

quote:
[i]Все ножи в основном сделаны из "хирургической" стали марка по мойму: 36х13 что такое... Кароче сталь не пригодна для экстримальных ситуаций... [/B]


Ножей много, но это профессиональные - охотничьи, горные ножи. А мне бы хотелось найти национальные, но не сувенирного вида, когда кустарь виден за км, а нормальные. Без излишеств типа "разноцветные камешки", чтобы это был реальный нож, но с национальным колоритом (казахским, уйгурским, узбекским).

Posted by sergwolf on 03-01-2007 12:22:06:

Сегодня преобрел в Алпамысе походно-разделочный нож испанского происхождения Cudaman сталь судя по грвировки 440 но при легком ударе пыром немного затупился кончик... Вечером предется поправлять наждаком... Удобная рукоятка и форма но сталь что то пока ставлю под сомнение... по ходу нае";и...

Posted by HUNTER 004 on 03-01-2007 19:14:41:

Рекомендую Колд Стил - в Коргане есть рабочиемодели в пределах 10-12 000т.
Точилки, нормальные, продаються там же.

Posted by Udavilov on 03-03-2007 17:27:10:

если национальные, то вроде есть деревня мастеров. там куют.

Posted by ALA on 03-04-2007 14:10:26:

Несколько лет назад в Комсомольской Правде и по ЦТ был сюжет про казахских мастеров кузнецов по коротким и длинным клинкам. Как не искал потом в Нете, ничего не нашел. По узбекским проще. Даже на базарах Алматы, не говоря уже при Шымкент, можно встретить вполне аутентичный пчак. Что-то из Уйгурского тоже иногда встречается, попадает из СУАР. А вот Казахского ничего ни разу не видел. А тема весьма интересует.

Posted by Cheburek on 03-06-2007 06:25:03:

quote:
[i]
А вот Казахского ничего ни разу не видел. А тема весьма интересует. [/B]


Да уж тема живая, только вот пока безрезультатная

Posted by sergwolf on 03-06-2007 06:56:17:

quote:
Первоначальное сообщение от Cheburek
Да уж тема живая, только вот пока безрезультатная


Такие вещи мне кажеться надо искть не здесь и не в инете а самому мотаться по закаулкам и дальним угалкам нашей безкрайней степной родины...

А если интересует антиквар, я видел продают в Рамсторе кинжал но не современного производства а именно старый, хз за сколько отдают...

Так же рекомендую помататься по антикварным лавкам там можно найти а накрайняк выяснить через них кто реставрирует холодное антикварное оружие...

Posted by Пехотинец on 03-07-2007 22:41:47:

Если уж речь зашла о национальных казахских ножах - хотелось бы найти хоть одно ИЗОБРАЖЕНИЕ такового. Пока - безрезультатно.
Будучи прошлым летом в Джамбуле, посетил краеведческий музей. Своими глазами видел российский пехотный тесак образца 1848г - с табличкой "КИНЖАЛ ХАНА ТАКОГО-ТО" !

Posted by Filin on 03-12-2007 05:14:25:

quote:
Первоначальное сообщение от Udavilov
если национальные, то вроде есть деревня мастеров. там куют.

...
я даже знаю, как она назавается!
...Китай!
...к-й складешок - самый национальный нож!
Также, как Ленкрузер!, ...по всему миру не наберется столько, сколько у нас в Алматы!

Posted by Пехотинец on 03-12-2007 18:36:09:

Интересное дело! Узбеки, таджики имеют национальные ножи - пчаки, весьма своеобразные, ни с чем их не спутать. Монголы, тувинцы, весьма схожие с казахами в плане кочевого быта - также имеют своеобразные национальные ножи. А о казахском национальном ноже - ничего не известно! К какой модели он все-таки ближе - к монгольской или узбекской?

Posted by sergwolf on 03-13-2007 02:51:34:

quote:
Первоначальное сообщение от Пехотинец
Интересное дело! Узбеки, таджики имеют национальные ножи - пчаки, весьма своеобразные, ни с чем их не спутать. Монголы, тувинцы, весьма схожие с казахами в плане кочевого быта - также имеют своеобразные национальные ножи. А о казахском национальном ноже - ничего не известно! К какой модели он все-таки ближе - к монгольской или узбекской?


Думаю где то между ними, ведь большую часть вклада в культуру и быт внесли все таки монголы от своих нашествий...
Хотя я не историк могу и ошибаться, но кривые сабли и односторонние ножи пошли от туда на мой взгляд...

Posted by Udavilov on 03-13-2007 19:06:22:

казахские ножи имеют простой вид, с односторонней заточкой. у казахов не было универсальных ножей, у одного человека было 2-3 ножа, самый острый для разделки туш. драться ножами было непринято, поэтому ножи имели чисто бытовой вид.

Posted by Voroshilov on 03-19-2007 10:14:39:

Недавно был на ярмарке которая проводится напротив магазина Корган и нашел ножички с виду так себе но форма есть !!! Как сказал мне мой отец (который большой мастер по металлу и по нажам ) нажи у них даже очень хорошие просто доработоть надо дошлифовать чтоль!!! но а по крепости лезвия они даже круче чем в коргане так как сделаны и клапана!!!

Posted by Пехотинец on 03-27-2007 19:10:54:

Как понять "крепость лезвия"? Твердость, или способность держать заточку, или стойкость к ударным нагрузкам - что имеется в виду?
К слову, сталь 40Х10С2М (впускные клапана) в качестве ножевой ненамного превосходит ту же 40Х13, а рядом с 110Х18 или Х12МФ близко не валялась. Просто во времена СССР это была единственная нержавейка из убогого выбора "рессора-напильник-подшипник-клапан".

А все-таки - какие по ФОРМЕ казахские ножи? скажем - на что больше похожи? (пчак?финка?танто?...)

Posted by Чародей on 03-28-2007 02:52:25:

Если честно, будучи казахом, не слышал я никогда о казахских "национальных" ножах. Возможно, потому что являюсь городским жителем - а может быть потому, что я просто не занимался серьезно этой темой. А может быть, и нет их в природе. Уже говорили, что драться на ножах не принято, ножи имели чисто бытовое назначение. Если уж нужно было - брали саблю или копье
Возможно, это связано и с тем, что казахи как нация сложились (даже "составились") из многих племен и родов, зачастую имеющих серьезные отличия (что кстати до сих пор всплывает во многих бытовых вопросах). Диалекты в разных регионах страны также отличаются. Ну вот и не получился у нас "общий" нож...
К тому же, влияние соседей: русские, джунгары, монголы, китайцы...

Да и само слово "нож" по-казахски звучит как "пышак" или "пшак", имея абсолютное сходство с "пчак" (разница только на специфику произношения). Т.е. даже пчак означает не какой-то особый национальный нож, а просто нож...

Хотя конечно я могу и ошибаться. Но здесь нужно копать глубоко... Не могу обещать, но попобуем - может что и всплывет..

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Пехотинец on 03-28-2007 04:12:47:

Дык драться на ножах вообще ни у кого не было принято (кавказскую каму в расчет не берем, кинжал, строго говоря - не нож). Нож почти у всех народов имел хозяйственное назначение. И в то же время ни за ччто не спутаешь:

Posted by sergwolf on 03-28-2007 05:39:11:

финка хорошая... у самого такая в калекции есть...

Posted by Пехотинец on 03-28-2007 14:04:07:

Что-то не получается добавить в тот же пост 2 фото... Итак:

Posted by Пехотинец on 03-28-2007 14:06:04:

И третий:

Posted by Udavilov on 03-30-2007 14:51:39:

quote:
Первоначальное сообщение от Пехотинец
И третий:
в тувинском ноже дол никогда не было. как и в казахском. а на фото есть

Posted by Пехотинец on 04-02-2007 21:02:14:

НАШЁ-Ё-ЁЛ!!!
И это мачетище - казахский нож?
http://parabellum.com.ua/catalogue/...Kazakhskoe.html

Posted by sani_kuhn on 04-03-2007 04:00:14:

quote:
Первоначальное сообщение от Пехотинец
НАШЁ-Ё-ЁЛ!!!
И это мачетище - казахский нож?
http://parabellum.com.ua/catalogue/...Kazakhskoe.html


верится с трудом

че этим мачето в степи делать?

имхо лажу хохлы гонят

мож ее и действительно привезли из казахстана но не факт что тесак здесь родился , а не в джунглях бангладеша

а по теме полностью согласен с чародеем по даннному вопросу

"К тому же, влияние соседей: русские, джунгары, монголы, китайцы... итд итп"

Posted by Udavilov on 04-05-2007 18:55:24:

quote:
Первоначальное сообщение от Пехотинец
НАШЁ-Ё-ЁЛ!!!
И это мачетище - казахский нож?
http://parabellum.com.ua/catalogue/...Kazakhskoe.html
ссыла не работает. а на фото ножище. мачете только хлипкое.

Posted by sani_kuhn on 04-14-2007 15:29:10:

Чабанский нож, Казахстан
http://talks.guns.ru/forummessage/5/207066-0.html

по ссылке братья-россияне по ганзам нашли наш казахский исторический нож

Posted by Udavilov on 04-14-2007 19:30:54:

ответил.

Posted by ALA on 04-15-2007 14:53:42:

Видел этот "Чабанский" неделю назад в Коргане. Здоровый складень, иот пожалуй и все, что можно о нем сказать. Ничего этнического или исторического нет, ложная тревога

Posted by sani_kuhn on 04-16-2007 11:05:20:

quote:
Первоначальное сообщение от sani_kuhn
Чабанский нож, Казахстан
http://talks.guns.ru/forummessage/5/207066-0.html

по ссылке братья-россияне по ганзам нашли наш казахский исторический нож



вот пришли "казахи" и опошлили мечту о Чабанском ноже

Posted by Udavilov on 04-16-2007 19:02:31:

quote:
Первоначальное сообщение от sani_kuhn
вот пришли "казахи" и опошлили мечту о Чабанском ноже
кстати "казахи" можно и без кавычек написать... если чтото я написал нереально то можем обсудить тут, а там я потом в исправлю ))

Posted by sani_kuhn on 04-17-2007 11:43:31:

quote:
Первоначальное сообщение от Udavilov
кстати "казахи" можно и без кавычек написать... если чтото я написал нереально то можем обсудить тут, а там я потом в исправлю ))


к казахам я и себя приписал
а казах из меню непохожий

Posted by sani_kuhn on 04-19-2007 16:04:40:

http://talks.guns.ru/forums/icons/f...0654/654969.jpg

по ссылке скан страници хде умный дядька Чокан Валиханов нож "чисто" казахский нарисовал

и сопсем не складной ))


тема там же
http://talks.guns.ru/forummessage/5/207066-0.html

Posted by Udavilov on 04-19-2007 18:45:25:

отписался.

Posted by Bearclaw on 08-09-2007 05:54:37:

quote:
Первоначальное сообщение от sani_kuhn
Чабанский нож, Казахстан
http://talks.guns.ru/forummessage/5/207066-0.html

по ссылке братья-россияне по ганзам нашли наш казахский исторический нож



Там у товарищаMegaFon вовсе не казахский нож. Это вообще нож изготовленный по мотивам испанской навахи. Ну прямо точная копия если убрать украшающие рисунки. Нож изготовлен качественно, просто супер слов нет. Кто делал – настоящий мастер. Нож отличный я скажу. У меня есть такой же нож только форма рукояти малость другая и клинок- клапан. Достался мне от тестя- заядлого рыбака. Тесть в свою очередь приобрел этот нож у зеков в Семипалатинске (или еще где, как ХЗ). Достался он мне поломанным. Кто-то им так же рубил что-то, поломал нож, за что и получил неплохих П от тестя. Думал ремонтировать но пока сомневаюсь. Короче глядите фото.

Posted by Bearclaw on 08-09-2007 06:38:44:

Фото ножа

Posted by Bearclaw on 08-09-2007 06:39:37:

Нож в сложенном состоянии

Posted by Bearclaw on 08-09-2007 07:00:13:

quote:
Первоначальное сообщение от sani_kuhn
Чабанский нож, Казахстан
http://talks.guns.ru/forummessage/5/207066-0.html

по ссылке братья-россияне по ганзам нашли наш казахский исторический нож



По чабанскому ножу.

Это вообще не чабанский нож. Это просто большой складник. Почему его называли чабанским? Потому что этот ножик чабаны носили за голенищем в сапоге (сейчас не знаю чабаны носят сапоги летом ). Ножик простой по устройству и удобный. Один недостаток неудачно выбранный материал клинка, нержавейка явно не для ножей. Но один раз я видел у отца моего знакомого такой нож но с клинком из углеродки (лезвие было почти черным и очень резучим, немного сточенными от частого использования). Этот нож в сапоге носили не только чабаны но и охотники, рыбаки, егери, браконьеры туристы и др. Один раз на сельхоз работах от школы были на свекле. Так там за обедом один тракторист (в кирзовых сапогах) вынул из-за голенища такой ножик хлебца порезать. Почему назывался чабанский я не понимаю. Тушки разделывать им не очень то легко с таким лезвием (нержавейка). Думаю его использовали как универсальный для выживания. У моего дядьки и тестя есть такие но они ими не пользуются. Почему не знаю. Короче ножик этот не чабанский и не казахский.

Может его можно назвать ножом СОВЕТСКОГО ЧАБАНА

Posted by sani_kuhn on 08-09-2007 11:15:46:

во во

советского чабана

Posted by Bearclaw on 08-10-2007 10:18:45:

Ну и докучи чисто для сравнения с моим ножичком - нарыл в сети фотку с НАВАХАМИ.

Posted by bakh on 07-11-2008 11:18:33:

Главная тема guns.kz - сдохла на корню!

Posted by TGI on 07-31-2008 19:53:30:

насчет пышаков, когда то по ящику годик-два назад по ктк показывали одного чувака коллекционера, из Алматы, так вот дядька всерьез коллекциониует холодное национальное оружие, думаю у него в коллекции точно должен быть и пшак и акинак, и прочии приблуды

All times are GMT. The time now is 15:29:05.
Показаны 43 сообщений на этой странице