Показаны 39 сообщений на этой странице
|
Показаны 39 сообщений на этой странице |
Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- CKC vs G3 vs SL8 (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=1030)
CKC vs G3 vs SL8
На прошлых выходных ездили на охоту, где у меня была возможность вдоволь пострелять и за одно "сравнить" винтовки СКС, G3 и SL8.
Сразу скажу, из всех винтовок мне больше всего понравилась SL8, калибра 5.56мм... (легкая, удобная, прицел диоптр. на 100 и 300 м, отдача как на "воздушке", кучность потрясающая!!!!!)
Второе место я бы отдал G3 калибра 7.62Х51, но данный "ствол" раза 2-3 “клинил”, так как последний раз винтовку чистили 300-500 выстрелов назад... А так, винтовка отличная... отдача минимальная (особенно если сравнить с "ТИГРОМ") ствол не подбрасывает, что дает возможность везти прицельный и непрерывный огонь...
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
На прошлых выходных ездили на охоту, где у меня была возможность вдоволь пострелять и за одно "сравнить" винтовки СКС, G3 и SL8.
Сразу скажу, из всех винтовок мне больше всего понравилась SL8, калибра 5.56мм... (легкая, удобная, прицел диоптр. на 100 и 300 м, отдача как на "воздушке", кучность потрясающая!!!!!)
Второе место я бы отдал G3 калибра 7.62Х51, но данный "ствол" раза 2-3 “клинил”, так как последний раз винтовку чистили 300-500 выстрелов назад... А так, винтовка отличная... отдача минимальная (особенно если сравнить с "ТИГРОМ") ствол не подбрасывает, что дает возможность везти прицельный и непрерывный огонь...
Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от timur
а по-моему, все эти конверсионные модели особой охотничей ценности не имеют и вряд ли сравнятся с истинно охотничьими моделями.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
А что в Вашем понисании истинно охотничьи винтовки? По каким параметрам вы определяете данную критерию?
Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от timur
ну для начала критерий может быть простым - те, которые в оригинале не разрабатывались для поражения живой силы противника... потом уже можно определить кучу других критериев.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Это не аргумент, т.к очень много охот. винтовок зделанных на базе военных...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от aab
у Вас немного не корректное сравнение...5,56 х45, 7,62х39 и 7,65х51 совершенно разные патроны, поэтому, естественно, 223 и понравился - намного комфортнее выстрел.
А 7.62х51 практически идентичен 7.62х54 (тигр)__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Это не аргумент, т.к очень много охот. винтовок зделанных на базе военных...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от timur
вот именно! считаю, что именно этот класс охотничьего оружие по определению ущербен.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
охотничья винтовка это чисто наше понятие. взять боевой образец, приварить несьемый магазин, заштифтовать, а главно собрать из бракованных деталей. особенно применительно к стволам (правда щас брака уже нет, кончился, но тут можно брать выработанные сверла, не лучшие заогтовки). короче охотничья винтовка- кастрированная боевая. часто ухудшенная, взятая со складов.
quote:
Первоначальное сообщение от Udavilov
охотничья винтовка это чисто наше понятие. взять боевой образец, приварить несьемый магазин, заштифтовать, а главно собрать из бракованных деталей. особенно применительно к стволам (правда щас брака уже нет, кончился, но тут можно брать выработанные сверла, не лучшие заогтовки). короче охотничья винтовка- кастрированная боевая. часто ухудшенная, взятая со складов.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Полностью согласен, но даже постреляв с Саиги 5.45мм, SL8 (.223) намного комфортней
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от aab
а что за Сайга 5,45? никогда не слышал о такой, и не видел... скиньте ссылку, если есть.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
quote:я о том же!
Первоначальное сообщение от Zheka
Какой ужас
quote:
Первоначальное сообщение от Udavilov
я о том же!
Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
А что в Вашем понисании истинно охотничьи винтовки? По каким параметрам вы определяете данную критерию?
Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
....опережая аргумент цены и все такое, замечу, что чем дальше оружие находится от п\автоматического "армейского", тем, как правило, оно больше напоминает охотничье.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Но ведь и "мосинка" армейская винтовка....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: CKC vs G3 vs SL8
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
В случае мосинки - она родилась в то время, когда родились почти все известные затворные группы и обычным делом было встретить систему Маузера на охотничей и пехотной винтовках, разница была лишь в "обвесе".
Мосинка в охотничей ложе и бех штыка уже не армейская винтовка и ничем не отличается от тех, которые применяются большинством охотнигоф.
Сейчас есть масса примеров использования изначально гражданских систем в армии, яркий пример - Ремингтон 700.
В лонг-рейнж охоте применяется высокоточное оружие, сродни снайперскому, но с охотничей ложей и это не есть отход от традиций, скорее отдельное направление.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Согласен с Zheka:
неуважение к животным, которых вы рассматриваете как дичь - есть использование калибров, изначально предназначенных для поражения живой силы воюющих сторон и не учитывающих параметров дичи, на которую вы охотитесь, что часто приводит к некачественной добыче, когда либо много подранков, либо имеет место длительный процесс гибели дичи.
Дичь должна быть бита по-возможности сразу, без лишних мучений для нее. Это основа охотничьей культуры, ИМХО. Что касается отрицания стиля милитари в истинно охотничьих девайсах - это чисто визуальная сторона охотничьей культуры, более присущая тем странам, где данная культура имеет глубокие корни с многолетними, если не с многовековыми традициями. В нашем случае вообще все, что связано с культурой как таковой (и не только охотничьей) - кастрировалось не один десяток лет. И в эстетическом плане средний охотник интуитивно тянется к тому оружию, которое ему наиболее знакомо и знаково - и именно стиля милитари. Не было у нас чисто охотничьего нарезного оружия. И быть не могло при тоталитарном режиме коммунистов. И поскольку при совке охотничьи хозяйства и и бригады всегда комплектовались по остаточному принципу - что от армии досталось, то какой культуре охотничьего нарезного оружия тут может идти речь для постсовка?! Лет эдак может через -надцать придем к тому, что широко используется цивилизованными и не бедными охотниками в Европе и за океаном. Дай то бог! А пока все же стоит акцентировать внимание на том, что каждой дичи - свой калибр, свой патрон, своя пуля. независимо от того - болтовик это или полуавтомат, акмоидный клон или потомок маузера.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
То, к чему тянется среднестатистический начинающий охотник, в том числе и богатенький, я прекрасно знаю, но не считаю нужным усугублять ситуацию, оправдывая нахождение с п\а оружием в охотугодьях.
Я могу еще понять, не оправдать, а понять, пользование таким оружием в регионах, где можно нарваться "накоротке" на медведя или крупного кабана.
В наших условиях я не вижу никакого оправдания нахождения с штурмавыми винтовками и их производными на охоте, можете считать это снобизмом и т.д.
При правильной работе головы и ног, необходимость второго выстрела исключена на 75% - это моя личная статистика и оставшиеся 25% необходимы, иногда, чтоб избавить зверя от мучений.
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
То, к чему тянется среднестатистический начинающий охотник, в том числе и богатенький, я прекрасно знаю, но не считаю нужным усугублять ситуацию, оправдывая нахождение с п\а оружием в охотугодьях.
Я могу еще понять, не оправдать, а понять, пользование таким оружием в регионах, где можно нарваться "накоротке" на медведя или крупного кабана.
В наших условиях я не вижу никакого оправдания нахождения с штурмавыми винтовками и их производными на охоте, можете считать это снобизмом и т.д.
При правильной работе головы и ног, необходимость второго выстрела исключена на 75% - это моя личная статистика и оставшиеся 25% необходимы, иногда, чтоб избавить зверя от мучений.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
Все, что я пишу, основано на личных наблюдениях.
Если оружие приобретается для охоты, то цель может быть только одна - быстрый 2-й, 5-й, 10-й выстрел.
Если чел не наигрался в детсве и страдает ганофилией и любовью на публике "достать из широких штанин", а после растрелять несколько бутылок на 100м, то эт я еще могу понять, все дяди - большие мальчики
У людей с п\а, отношение к выстрелу не подрзумевает ощущений, что он последний - иначе быбор оружия вообще не объясним.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000747/747297.jpg
мечта начинающего охотнига-"афтоматчика" :-))
Я считаю дело не в оружие в принципе, а в человеке в первую очередь.
Либо это - ОХОТНИК, либо - ПИЖОН.
Оружие это просто инструмент а полуавтомат это или болт значения не имеет, поскольку цель охоты - это добыть дичь, а тут история очень большая от петель и ям с кольями и копья до .....
Все иное есть понты и фетишизм...
quote:
Первоначальное сообщение от seven
..... поскольку цель охоты - это добыть дичь...
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Все, что я пишу, основано на личных наблюдениях.
Если оружие приобретается для охоты, то цель может быть только одна - быстрый 2-й, 5-й, 10-й выстрел.
Если чел не наигрался в детсве и страдает ганофилией и любовью на публике "достать из широких штанин", а после растрелять несколько бутылок на 100м, то эт я еще могу понять, все дяди - большие мальчики
У людей с п\а, отношение к выстрелу не подрзумевает ощущений, что он последний - иначе быбор оружия вообще не объясним.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000747/747297.jpg
мечта начинающего охотнига-"афтоматчика" :-))
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
со временем это пройдет, но сейчас, как я вижу, спорить бесполезно.
Мой друг, обычно, охотится с биноклем, наблюдает и слушает, видит то, что не видят другие.
Я молчу про традиции европейцев, групповая охота для них - праздник, на них и смотреть приятно, шляпки - галстучки = народ отдыхает и празднует.
И у нас все это было, почитайте классиков, я не вижу смысла от того, что большинство не понимает и не знает традиций, начните с себя и вы увидите, что со временем, вы найдете единомышленников.
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
со временем это пройдет, но сейчас, как я вижу, спорить бесполезно.
Мой друг, обычно, охотится с биноклем, наблюдает и слушает, видит то, что не видят другие.
Я молчу про традиции европейцев, групповая охота для них - праздник, на них и смотреть приятно, шляпки - галстучки = народ отдыхает и празднует.
И у нас все это было, почитайте классиков, я не вижу смысла от того, что большинство не понимает и не знает традиций, начните с себя и вы увидите, что со временем, вы найдете единомышленников.
мое ИМХО - на охоту человека гонитт страсть, азарт - назовите как угодно. и удовлетворяется эта страсть по разному - кому достаточно просто пройтись пешочком, бахнуть пару раз, а кому полазить по болотам, у кого-то это своеобразный ритуал.Желание ОБЯЗАТЕЛЬНО убить дичь со временем у многих трансформируется в желание поохотиться со смыслом. оглянуться вокруг, а не бахать во все шевелящееся. Здесь я согласен с Хантером 004 - убить дичь не обязательно. Это - как футбол - бывает и нулевая ничья, а матч интересный, а бывает и много голов, а игра колхозная.
quote:
Первоначальное сообщение от aab
мое ИМХО - на охоту человека гонитт страсть, азарт - назовите как угодно. и удовлетворяется эта страсть по разному - кому достаточно просто пройтись пешочком, бахнуть пару раз, а кому полазить по болотам, у кого-то это своеобразный ритуал.Желание ОБЯЗАТЕЛЬНО убить дичь со временем у многих трансформируется в желание поохотиться со смыслом. оглянуться вокруг, а не бахать во все шевелящееся. Здесь я согласен с Хантером 004 - убить дичь не обязательно. Это - как футбол - бывает и нулевая ничья, а матч интересный, а бывает и много голов, а игра колхозная.
Сколько людей - столько мнений. Но мне чертовски приятно, что судя по вашим словам, коллеги, основы охотничьей культуры у нас уже зародились снова. Так что будь у меня в руке бокал - я бы поднял за вас!
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Сколько людей - столько мнений. Но мне чертовски приятно, что судя по вашим словам, коллеги, основы охотничьей культуры у нас уже зародились снова. Так что будь у меня в руке бокал - я бы поднял за вас!
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Извините, конечно, но я с вами не согласен...
А если мне очень при очень нравятся военные винтовки и п/a в общем???
на то они и "председатели".
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Даже представить себе не могу, как утром, с бадуна, "наши" охотники надевают шляпки и галстучки
Всё "это" пока не для нашего "ментала"... У "нас" почти всё не так как у "них"
quote:
Если Вы это к тому, что вся соль в общении по интересам и в единении с природой, тогда зачем вообще нужно оружие, как то пафосом сильно попахивает и утопией, вообщем очередная демагогия ...
не офффтопим господа.
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Я же не говорю, что владеть ими взападло, люди чем тока не владеют и не увлекаются - какждая вещь хороша к месту.
Отчего люди не носят баскетбольных кроссовок с костюмом? Вот это тот же случай и никто не спорит, что ногам удобней в кроссачах, хотя председателям колхозов и это пох
__________________
To understand the gun is better way to understand the history.
quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну это не оч удачное сравнение... Сейчас на мировом рынке охот. оружия, значительный прцент занимают именно п/a винтовки... Так что, вот млин!
quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
BAR, ARGO и еще одна модель толь от Вичестера, толи от Ремингтона - о каком "%" речь???
АКМ-оиды ни в счет, потому как кромена "наших" их для охоты пользуют разве еще какие нить эскимосы в Канаде.
Кстати, в странах с развитой охотничей культурой есть ограничение на количество патронов в магазине п\а, в том числе гладкоствольных.
Предлагаю закрыть этот вопрос, т.к. для того, чтобы понять о чем я толкую, нужно провести достаточно времени на охоте, почитать классиков, пообщаться с PH вживую - в рамках темы раскрыть все доводы нет возможности и времени.
__________________
| All times are GMT. The time now is 10:45:48. | Показаны 39 сообщений на этой странице |