Показаны 37 сообщений на этой странице
|
Показаны 37 сообщений на этой странице |
Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Гладкоствольное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Бекас-3 (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=209)
Бекас-3
всем привет. наконец-то я стал обладателем Бекаса. до этого кроме калаша ничего не пользовал. сайгу не потянул, да и не нравится она мне даже по внешнему виду. но это дело вкуса.
теперь попрошу высказаться тех, кто знает о бекасе не по наслышке и ссылкам в сети ибо все ссылки перепахал собственноручно перед покупкой. особо приветвуются советы по подбору боеприпасов. какие и для чего.и сразу вопрос: в тире есть ограничения на тип патрона вроде как только пулевые или только дробовые?
У Lmd есть такой, я его поюзал немного, в тире и на стенде. Приличная вещь. Ограничений в тире на тип патронов в принципе нет, заранее оговори что и как будешь стрелять, тебе предложат оптимальный вариант помещения. Типы пуль и номера дроби подбирать придется экспериментально, даже для ружей одной и той же партии предпочтительными могут стать разные патроны.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
а стреляли ли Вы из него с коротким стволом и пистолетной рукояткой?
каково прицеливаться из него?(меня сильно покоробило отсутсвие целика на гладкоствольном оружие как такового исключая сайгу)
Сам я с пистолеткой и коротким стволом не стрелял, но однозначно прицельно вести стрельбу без приклада очень сложно, будет просто выворачивать кисть. Это все-таки не фильм, а жизнь. А в жизни законы физики никто не отменял и стрелять придется не холостыми.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Я очень не советую стрелять из него с пистолетной рукояткой полным зарядом. В Голливуде пистолеты пластмассовые, а патроны холостые.
Даже в 16 калибре отдача весьма ощутима - пару раз, неудачно повернувшись на стенде, я даже плечевой сустав весьма болезненно ударил. С руки я бы стрелять не стал. Мне рассказывали пару реальных историй о любителях попробовать такую стрельбу. Разбитая физиономия - самое безобидное, что было описано. Даже если вы терминатор свыше 100 кг живого веса с руками, как у меня ноги. 
Смотря в каком тире. Если на стенде - дробь номер 7 самое крупное, чем вообще разрешено стрелять. Если нет - все, что угодно.
По поводу боеприпасов - а у нас, собственно, есть не слишком много альтерантив в 16 калибре. Анна - причем мой бекас ест ее в любом исполнении и снаряжении, и S&B - если удастся найти. Ну, может, еще Рекорд. Рекордом 16к не стрелял, а первые два - на ура лопает, никаких проблем. Только пулевые подобрать надо - все, как обычно.
А в чем, собственно, проблема с прицеливанием? На коробке есть насечка, на стволе - мушка, целиться точно удается так же, как их обычной двустволки - причем, получается весьма точно - непривычно ровно один раз. На кой ляд, простите, на дробовике вообще целик? Это ж не винтовка, чтобы лупить из нее свыше 50 метров, да с такой же точностью.... Нужна точность - коллиматор (хотя на мой взгляд это изъё... изврат ) велкам. Есть новый бекас, 12 калибра. У него и посадочные под оптику есть, и целик с мушкой на коротком стволе. Но, повторяю, на помповике это ни на фиг не надо - по моему глубокому убеждению.
На стенде прицельные Бекаса - оптимальны, на охоте тоже, а вот с мушкой и целиком вы замучаетесь тарелку ловить, совмещать, а потом вести - и все это, не теряя ровной мушки - а зачем? Точность, кстати, при такой стрельбе будет хуже - я плакаль, как раз, два бивня от 90 кг из Сайги-12 пытались тарелочки сбивать. На 25 выстрелов - одно-два попадания.
Мушка и целик нужны только в тире - и то лишь при стрельбе пулями. Хотя, наверное, кому как....
Риныч, и не просто выворачивать кисть. Если не прижать оружие к боку(а, например, стрелять как из пистолета) - кончится такая стрельба весьма плачевно. А стрелять с бедра - собственно, на кой тогда мушка с целиком? Точность будет такая, что только в стену сарая попасть можно будет. И то изнутри. Мы же с тобой знаем, что из дробовика надо целиться точно так ж, как и из другого оружия...
Так что я пистолетную рукоятку даже не распаковывал - она так и валяется где-то в сейфе. На фиг не нужна. Понты, причем абсолютно нефункциональные.
А с коротким стволом на стенде - даже в отсутствие целика - однажды даже норматив КМС отстреляли, причем одну улетающую тарелку достали на излете дальше 35 - в дым...
LMD, выходит, что я не ошибся в выборе. это гут. это меня радует. теперь вот такой вопросик: можно ли попасть в тир или на стрельбище(тир) попасть в выходной день ибо в рабочий сложновато? сколько стоит стрельба в тире (интересует система оплаты, абонементы, мишени, короче все ибо намерен стрелять на регулярной основе хотя бы раз в неделю)
можно ли, и где пострелять вне тира без охотничьих лицензий и ессно не по дичи, а по мишеням-банкам-прочему-хламу?
сорри если это офф. не казните, может я и разошелся, но уж больно хотца побабахать на викенде :-))
поздравляю!!! вот ссылка, может будет полезно http://saiga.narod.ru/becas.htm хотя лично мое мнение, помповухи-не для охоты, во всяком случае, не для охоты на птицу. нет возможности быстрого второго выстрела. скорость у фазана примерно 18 м/с, если первым не попадаешь, на второй шанса практически не будет. дело даже не в передергивании, а в переприцеливании
удачи
quote:
Первоначальное сообщение от deepdarker
LMD, выходит, что я не ошибся в выборе. это гут. это меня радует. теперь вот такой вопросик: можно ли попасть в тир или на стрельбище(тир) попасть в выходной день ибо в рабочий сложновато? сколько стоит стрельба в тире (интересует система оплаты, абонементы, мишени, короче все ибо намерен стрелять на регулярной основе хотя бы раз в неделю)
можно ли, и где пострелять вне тира без охотничьих лицензий и ессно не по дичи, а по мишеням-банкам-прочему-хламу?
сорри если это офф. не казните, может я и разошелся, но уж больно хотца побабахать на викенде :-))
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
огромное спасибо всем ответившим!!!будете пострелять по банкам-шманкам на природе - зовите. да и просто познакомиться в реале я не против. короче - стремлюсь стать членом клуба :-))
Будем рады видеть в своих рядах!
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
2rewell: а как принимают в клуб? я бы тоже вступил.
Коллеги, скажу вам, как художник художникам:
Быстро только тарелки на круглом стенде летают. Фазан в сравнении с кекликом откровенный тихоход, а, слегка потренировавшись передергивать помпу, даже на том же круге (я сам не видел, но говорят есть живой чел, стреляющий дуплеты на круге из помпы) есть недурные шансы забубенить вторым выстрелом. Проблема второго выстрела, кстати, как говорят стендовики и высококлассные стрелки - вовсе не в темпе или перезарядки. Даже из двудулки стендовики мастера гарантируют успешность второго выстрела не выше 50-70% - и это в лучшем случае.
Хочу заметить, что из двудулки вероятность успешного второго выстрела даже меньше, чем изх помпы. Объясняю. Двудулкой стреляют второй не отрывая от плеча, в дикой спешке "Глеб Егорыч, уйдет!" , при этом зачастую даже о приблизительном восстановлении прицеливания, а тем более об упреждении и сопровождении речи уже не идет. Это провоцируется именно безотрывной стрельбой. (Почему истинные охотничьи дуплеты и считаются высшим пилотажем).
Как ни странно, помпа в данном случае дает охолонуть, слегка скинуть адреналин, пока отводится от плеча и передергивается (кстати, попробуйте сделать хронометраж перезарядки без отрыва от плеча и с повторной вскидкой. Возможно, нешуточно удивитесь). При этом (при хорошей наработке вскидки) есть хороший шанс, что вы правильно вскинете оружие, правильно поймаете цель и правильно выстрелите - с существенно большей вероятностью попадания. Для такой стрельбы нужна сущая мелочь - хорошая моторная наработка вскидки. Ну и, разумеется, на стенде тоже надо стрелять не из положения "оружие приложено к плечу, глаз прищурен". А честно вскидывать.
Слышу ворчание - "Ага, пока вскидываешь-передергиваешь, не только фазан - а и улитка уползет так далеко, что и не достать даже магнумом". Джентльмены, для скептиков два факта.
Я сам был свидетелем, как из моего Бекаса с коротким цилиндровым стволом улетающую тарелку на дистанции свыше 45 метров достали в дым (стрелял не я).
Второй факт - в 2002 году осенью в Баканасе удалось весьма неспешно достать уходящего фазана выстрелом тройкой из нижнего ствола на дистанции свыше 50 метиров (первый выстрел был промах - по объективным причинам) - причем фазан был бит чистейше (правда, разорван собаками).
А что же магнум - мечта косоруких стрелков, якобы валящий наповал на винтовочных дистанциях? Да ничего. Обычный здравый смысл говорит, что двуствольный магнум вообще имеет исчезающе малую вероятность успешного второго выстрела при отсутствии четких навыков стрельбы дуплетом. В силу повышенной отдачи. Сильно повышенной.
Однако я несколько отвлекся. Так что насчет второго выстрела? Очень советую попробовать на круге прострелять серию "две одиночных мишени - дуплет" на каждом номере - причем из двустволки. Ладно, номер 8 можно исключить - на нем дуплет выстрелить невозможно принципиально. И посмотреть на две вещи - на скорость полета мишеней (после них фазан летит ме-едленно-медленно) и на результативность стрельбы. Уверяю вас, коллеги - из двудулки весьма непросто выстрелить дуплет. Причем очень советую стрелять дуплет честный - то есть строго одновременный запуск тарелок, а не как делают некоторым НР-стрелкам (сам видел) - запуск одной тарелки - выстрел - запуск второй по выстрелу. Это - не дуплет.
А потом желающие могут попробовать отбить дуплет из помпы. Не смейтесь - шансов и правда будет больше.
Lmd, хорошо изложил,но есть много НО! требуется длительная тренировка. я не шибко намерен тренироваться дуплетами, мне интереснее по живью пострелять и попробовать научиться максимально точно стрелять пулями. именно пулями. чтоб почти как из винтовки или калаша одиночными но с учетом всех особенностей гладкостволки конечно и вытекающими отсюда допусками. кста. разрешена ли законом стрельба на природе по своим мишеням? нигде не нашел ни подтверждения ни опровержения? были ли у вас такие пострелушки без приобретения охот.лицензий? если были то где?
Тренироваться придется по-любому на самом деле. Даже просто стрельба одиночными пулями в цель требует постоянных тренировок и навыка - это ошибка, считать, что стрелять - это как сексом заниматься, раз научившись - никогда не разучишься..... Это подтвердит любой кто серьезно занимается стрельбой.
А стрелять в не отведенных местах (кроме охоты) на самом
деле чревато - это как минимум противозаконно. И на самом деле, это справедливо. Есть тиры - где можно стрелять из всего и всем, что не превышает калибром 12.7 Я с этим полностью согласен - и вот почему. В свое время я пытался найти миленький карьерчик, чтобы там лупить из винтовок - и никому ни шиша не платить. Так вот, накатался по области - как цуцик, осмотрел все дыры и овраги. Везде практически нет прямой видимости "кругом пятьсот", то есть существует недесткая вероятность убить случайно забредшую потрахаться парочку селян или пастуха или трактористов, пошедших отлить....
Мало того, когда я стрелял на полигоне, на дистанции, обнесенной бруствером двухметровым, пули рикошетили _из бруствера_ так, что пролетали над головой с весьма неприятным звуком.....
Кстати, пули из гладкоствола по дальности полета мало отличаются от винтовочных. Я б не шалил, а отдал за тир 2000 тг в час и не грешил. Есть деньги на оружие и патроны - стоит потратить еще немного на тренировки.
quote:
Первоначальное сообщение от oxotnik
2rewell: а как принимают в клуб? я бы тоже вступил.
quote:
Первоначальное сообщение от Макаров
http://www.gunsclub.com/index.php?menu=3
quote:
Первоначальное сообщение от oxotnik
был я там...
quote:
Первоначальное сообщение от Макаров
и?
Принимайте пополнение в ряды помперов! Правда, не Бекс-3 (нету уже в продаже), а Бекас-1,те же яйца, только в профиль - отсутствует в комплектации пистолетная рукоять и длинный ствол. Для практической стрельбы - самое то - легкое, маневренное, удобное.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Принимайте пополнение в ряды помперов! Правда, не Бекс-3 (нету уже в продаже), а Бекас-1,те же яйца, только в профиль - отсутствует в комплектации пистолетная рукоять и длинный ствол. Для практической стрельбы - самое то - легкое, маневренное, удобное.
О! Ринат, поздравляю!
Одназначно для стенда, не правда ли?
А почему нет в продаже? Не выпускают больше, или завоз закончился?
__________________
Guns don't kill people. People kill people.
Спасибо за поздравления, но пока еще рано - надо постреляять, проверить. Кстати, не для стенда, а для практической стрельбы, ибо на стенде народ напрягается, когда ходишь с помпой - ружье там принято "ломать", а тут косятся и боятся. И готовы дать по шее.
Не завозят, потому что не выпускают. В серию пошли более современные варианты, при этом более топорные и глючные. Но я успел.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Кстати, не для стенда, а для практической стрельбы, ибо на стенде народ напрягается, когда ходишь с помпой - ружье там принято "ломать", а тут косятся и боятся. И готовы дать по шее.
Все просто, джентльмены. Слушайте хинт от старого стендового пожигателя патронов
Чтобы на стенде не косились на помпу - есть неписанное правило: опорожнил магазин, оставь цевье в заднем положении, а затвор, соответственно, открытым. Это видно так же издаля, как и открытую "переломку". И - ствол в нестрелковом положении держать направленным либо вертикально вверх, либо так же вниз. И всего делов-то!
Кстати, кто у нас такой помповик-затейник, что способен из помпы дуплет на четверочке стрельнуть? Ну-кось, ну-кось, покажите мне того помповика-дуплетиста, а если этот некто отстреляет на номерах с первого по седьмой "угонная-встречная-одновременный дуплет" (один+один+две соответственно, запуск дуплета одновременный, восьмерка дуплет не стреляет) - я ему литр текилы куплю.
PS. Лично мне всего один раз удался второй выстрел по тарелке. Номер был первый, первый выстрел был промах, тарелка уже была на пределе дальности и снижалась, я чудом успел передернуть и достать ее вторым выстрелом, причем бита она была, разумеется, не в дым. Ствол у Бекаса стоял короткий, патроны Анна дробь номер 8.
Итак, коллеги, свершилось - новая помпа прошла полевые испытания, результатами которых спешу поделиться. Весь процесс ознакомления и тестовых стрельб задокументирован на видео, отсюда объективный довольно таки взгляд со стороны. 1. Это первое в моей жизни ружье, где ничего под меня не надо подгонять. Выбирал из 4-х возможных вариантов. При вскидывании удобно, даже уютно, сразу занимает правильное положение. Приятно. 2. При досылании патронов в магазин перед первой стрельбой не до конца вставил патрон, донце гильзы не зафиксировалось, а было просто подперто подавателем (хорошо видно на видео). Ессно, при передергивании цевье заклинило в крайнем заднем положении. Пришлось через окно экстракции пальцем додавить патрон и подаватель. После этого все патроны вставлял до конца, до щелчка фиксации в подствольном магазине, никаких проблем с досыланием и экстракцией не было. 3. Стрелял патронами S&B. При стрельбе картечью 6,5 отдача несущественная, при стрельбе дробью №1 ружье ощутимо лягается, но гораздо мягче12-го. Прошел рубеж на скорость с серией малоразмерных мишеней, приятно удивила возможность быстрой перезарядки без отрыва -скорострельность была точно такая же, как и с полуавтоматом Сайга. 4. Дробовая осыпь (дробь №1 S&B) широкая, как и положено относительно короткому цилиндру, по тарелкам очень хорошо, а вот мелкой дробью по дичи и мишеням на дистанциях свыше 30 м - сомнительно. Картечь хорошо легла в ростовую мишень с 50 метров, поражение "плохого дяди" было бы стопроцентным; с 25 и 35 метров картечь легко сносила мелкие мишени размером 15x10 и 10x10 см. во время прохождения рубежа на скорость и время. В тестовых испытаниях выявился один недостаток - мало патронов! 50 патронов были сожжены в считаные минуты. Хотелось стрелять еще и еще. Наконец-то появилось бюджетное ружье под бюджетные патроны для пострелушек и практической стрельбы! Ура! (А с долгами как-нибудь расчитаюсь...)
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Хинт - Бекас (да и вообще любую помпу) надо перезаряжать одним движением "резко и-назад-и-сразу-же вперед". Всем помповикам свойственна мертвая точка в заднем положении затвора. Отсюда 90% проблем с перезарядкой, утыканием, итп.
В данном случае проблема была типичная для Бекасов у новичков, как выяснилось у россиян - при нечеткой фиксации патрона в магазине подствольном при передергивании под действием пружины не зафиксированный патрон клинит лоток подавателя. Надо просто нормально вставлять патроны. Кстати, ни разу не было траблов с передергиванием в замедленном ритме "раз - назад - пауза - раз - вперед". Работало как часики!
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Риныч,
фиксация в магазине - это одна сторона медали. Это может случиться в любой момент - из-за разброса диаметров жопки патрона по ранту.
Мертвая точка - несколько другая ситуация. У новых моделей, да еще при перезарядке без патронов - все четко. Но после того, как начинает появляться некоторый износ механизма (после первой сотни выстрелов ориентировочно и вплоть до настрела 400-500 выстрелов) начинает появляться мертвая точка и в замедленном темпе уже не поперезаряжаешь. Поверь моему опыту, я это проходил.
А что присходит после 500 выстрелов? Притирается?
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Короче, ведет он себя так.
Сперва, пока новый, все щелкает и клацает при любой перезарядке.
Потом, после появления начального износа, появляются мертвые точки в переднем и заднем положении (с ощутимым возрастанием усилия перезарядки, невзирая ни на какие смазки и чистки - даже с полной разборкой механизма - чего, кстати говоря - в смысле затворной группы - не рекомендую - ибо собирать правильно Бекас зело сложнее, чем, скажем, ИЖ-81), придется с матюгами понажимать на блокирующий рычаг (напоминаю - в данном Бекасе он расположен _слева_ от спусковой скобы, если смотреть сверху, ствол от себя) и поупоминать производителей абсолютно всех патронов("... ага, и тебя мативировал, Василь Иваныч, и Фурманова мативировал!"), не исключая анновские - гильзы будут застревать в окне только в путь - не потому, что дует или выкидывает плохо, а потому, что из-за мертвых точек усилия на выбрасывание/подачу недостаточные приходят.
И лишь после примерно 500 выстрелов, когда механизм окончательно приобретет родные "помповые" люфты и расходится окончательно - все придет в норму.
Anyway, именно по этой причине Сергей в Алмапысе мне настоятельно рекомендовал не выёживаться, а с самого начала перезаряжать резким и четким движением (ибо охранные фирмы уже знают о сей особенности Бекаса).
Коллеги из-за бугра говорят, что этим болеют и пресловутые Ремингтон с Винчестером, бо механизм у всех помп устроен совершенно одинаково.
Понятно, будем энергично дергать, спасибо за совет!
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Нет проблем, коллега, обращайтесь.
Мой Бекас все эти фазы уже прошел и теперь снова ведет себя четко и правильно - все видели в тире, как он пулевыми лупит? 
Кстати, ты пулевыми с какого ствола бил - длинного или короткого? И с каким чоковым насадком?
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
С обеих. Короткий цилиндр, длинный - тоже цилиндр.
Анновская Бреннеке - отличные результаты из обеих стволов, куча примерно 10 см на 25 м и 15 см на 50 м.
Анновская же Майера - куча 25 см на 25 м и свыше 50 см - на 50 м, причем на 50 м пробоины квадратные, то есть пуля прилетает боком, кувыркаясь. Есть ощущение, что Майера в анновских патронах не совсем правильно снаряжена - она должна быть массивной частью вперед (что соответствует) и лежать на мягком пыже-амортизаторе (а вот это вряд ли). В противном случае (в литературе описаны подобные случаи) летает она скверно. Когда я стрелял, было ощущение, что она не стабилизирована совершенно. Бреннеке даже на 50 м давала круглые пробоины.
Причем, аннвская Майера в 20 калтбре вела себя точно так же, при том что рекордовская стрела (которую россияне не особенно хвалят) показала просто удивительную кучность с 50 метров. Надо бы мне пулевые опробовать на бекасике, вот только лаве появится, так сразу.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Мне была бы интересна рекордовская Стрела в 16 калибре.
Мне тоже кажется, что она не уступит анновским Бреннеке.
| All times are GMT. The time now is 13:47:20. | Показаны 37 сообщений на этой странице |