Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Ножи и около ножей (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=38)
-- Правовой вопрос по клинкам (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=114)

Правовой вопрос по клинкам

Закон об обороте оружия очень туманно излагает положение по ножам. Вопрос по существу - что из ножей, какие и с какими характеристиками может гражданин Казахстана законно носить, не боясь быть задержанным за незаконное ношение и хранение холодного оружия. Речь не идет о номерных охотничьих, а скорее о максимально допустимых размерах т.н. перочинных и иже с ними.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

В общем насколько я знаю:

Холодное оружие запрещено к свободному ношению, если:

1. Длина лезвия клинка превышает 10 см.
2. Если лезние клинка фиксируется.
3. Если лезвие клинка имеет ребра жесткости (в данном случае купил столовый нож, и неси)... хотя столовый нож не соответствует пунктам 1.2.

Закон Республики Казахстан
о государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия
Статья 1. Основные понятия и термины, используемые в настоящем Законе
3) холодное оружие - оружие, у которого средство непосредственного поражения цели приводится в действие с помощью мускульной силы человека;
Статья 3. Виды оружия
Оружие по своему предназначению и основным параметрам, характеристикам подразделяется на:
1) боевое ручное стрелковое и холодное;
2) гражданское;
3) служебное.
Статья 4. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Республики Казахстан на вооружение соответствующими государственными органами Республики Казахстан и их подразделениями (далее - Вооруженные Силы, другие войска и воинские формирования, специальные органы), а также изготавливаемое для поставок в другие государства.
Порядок оборота боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, а также холодного оружия определяется Правительством Республики Казахстан в соответствии с законодательством.
Статья 5. Гражданское оружие
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
Статья 7. Запреты, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия и патронов к нему
1. На территории Республики Казахстан запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия и патронов к нему:
4) холодного оружия типа кистеней, кастетов, клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм, и других предметов ударно-дробящего и колюще-режущего действия;
2. Запрещается:
5) ношение оружия гражданами - участниками митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетов и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение оружия в открытом (незачехленном) виде в общественных местах;
7) ношение оружия без разрешения в качестве принадлежности к национальному костюму.
1) хранение или использование вне спортивных объект спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъекцированием объектов животного мира;
ГЛАВА 2. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАДАСТР И СЕРТИФИКАЦИЯ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
Статья 8. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Государственный кадастр (далее - Кадастр) гражданского и служебного оружия и патронов к нему является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных обороту на территории Республики Казахстан.


Вот и все упоминания о холодном.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

таким образом, если у вас на поясе в чехле нож, открываемый вручную и фиксирующий лезвие, с длиной клинка 85 мм - это законно?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Вопрос:
основанием для хранения и ношения холодного оружия является разрешение на огнестрельное (охотничье) оружие, так? А куда именно вписывается наличие единицы холодного оружия???

В охтничий билет того охотобщества, в котором состоишь (есть еще единый билет охотника РК, там вписывать некуда). При переходе в другое общество твои клинки просто переписываются в новый билет и заверяются штампом уже не магазина, а твоего нового охотобщества.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Доброго времени суток, Уважаемые.

Вот на Guns.ru нашел:

Разложено по нормативным актам, как и почему клинок относится к Холодному Оружию (http://talks.guns.ru/forummessage/20/002222-3.html).


А может ли кто из Вас, уважаемые коллеги, сделать что-то подобное для нашего законодательства? Очень интересно. Думаю это будет полезно знать всем нам.

Можно попробовать....

Риныч, нож с указанными тобой характеристиками российским ЗОО квалифицируется как гражданское ХО.

BTW, джентльмены, в России ЗОО очень подробно трактует что является ХО, а что не является. А у меня есть методика экспертизы клинкового оружия российская, кстати. Так вот, Buck Knives все как один являются ХО.

Опыт прошлого общения с нашими СМ говорит, что если нож не Викторинокс перочинный - можно неслабо попасть на деньги - и это как минимум. Одно дело таскать на охоте свинорез, имея в другом кармане охотбилет, где нож прописан - другое - под костюмом-тройкой на поясе Спайдер носить или Buck.

Кстати, то, что по российскому ЗОО не является ХО - разделочные ножи - у нас все поголовно нумеруются и должны быть прописаны в билет наряду с кинжальными. Вот так...

Все это так, но где в нашем ЗОО прписаны четко нормы по клинкам? А попасть на деньги - легко и с викториноксом, если законов и норм не знаешь. Вопрос - как нам их узнать? Сайт МВД молчит - им выгодно видать "разводить лошков".

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

В нашем ЗОО ничего по ХО не прописано. Вроде бы есть закрытые криминалистические требования и инструкции МВД - коих никто в глаза не видел.....

Люди, токнитесь от своего имени на сайт МВД, может это я в игноре? Задайте грамотно вопрос, надо же прояснять, дабы не конфликтовать с Законом.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Думаю,
не стоит этим вообще заморачиваться. Носим номерные охотничьи на охоте, с охотбилетом у сердца - и имели мы в виду всякие инструкции....

А я думаю, что стоит. В правовом аспекте не должно быть дыр, как в зоне GSM. Предположим, такой вопрос - является ли ХО мой командировочный нож, который я беру с собой, когда езжу на поезде? Лезвие с фиксацией, длина 85 мм.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Это в теории. Наш ЗОО даже в вопросах огнестрела дырявый навылет. Например, где явный запрет на релоадинг винтовочных патронов? Нету. "Что не запрещено явно - то разрешено". Опачки? Вот именно. На практике дырявые законы открывают массу возможностей для злоупотреблений и кормушек - сиречь, пока по пирамиде течет наверх ручеек взяток - никто ничего менять не будет. Пора в нашей Коррупцландии открывать Первый Коррупционный Банк, где любой сможет взять кредит на взятки.

Предлагаю немного откорректировать предыдущий пост. Не люблю "инициативных решений без объяснений Министерств Добрых Дел".

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Ничего подобного. Никого конкретно не обзываем, а объективная реальность, данная нам в ощущении, существует именно в таком виде.

А что до релоадинга - никакой принципиальной разницы между переснаряжением дробовых и винтовочных патронов лично я не вижу. Особенно с учетом реальных требований криминалистов. Если на то пошло, я виду гораздо больше тенденцию к правонарушению в использовании безоболочечных пуль малокалиберных винтовок, дульнозарядные старинные образцы и используемые некоторыми релоадерами безоболочки для раритетных образцов - которые в России, например, несмотря на якобы явный запрет, переснаряжают - да еще как!

(пожимая плечами) А если ЗОО не всеобъемлющ - так это проблема и вина законодателей, а не моя.

Добрый день. Захотелось вот поднять старую тему в связи с "новыми обстоятельствами".

Вчера с супругой были на Зеленом, так вот там (не сочтите за рекламу ) видел я лавочку, торгующую перочиными ножами. Но! вчера у продавца было полно и нескладных ножей в ножнах, самых разнообразных - и типа охотничий нож, и типа сувенирный, и с пилочкой... Даже несколько пародий на штык-нож АК раннего типа, с "кровотоком". Ессесно, родился вопрос: "А ваши ножи не считаются холодным оружием?". На что мне ответили: "Нет. Это ножи заводского изготовления, и пока вы кого-нибудь ими не убили, являются хозяйственными ножами". И что-то я подзавис, наверное - так ничего и не спросил. На вид - самый обычный китайский нож, только нескадной и побольше. Видимо, сталь тоже "китайская" - забыл спросить. Так может быть, "оружейность" ножей определяется по марке и твердости стали? И насколько вообще правомерна продажа таких ножей почти "на улице"? И если я куплю такой нож, что мне за это будет?

Вот так - как всегда, одни вопросы...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Прикол в том, что парень может совершенно легально торговать предметами хозбыта, в частности ножами, имея на то соответсвующю лицензию или нечто в этом роде, но это совсем не означает, что покупатель вместе с ножом приобретает право на его НОШЕНИЕ. Суть то вопроса касательно оружия в том, что ты можешь с собой носить без риска быть задержанным за нарушение закона. На самом деле любой кухонный нож, к которому никогда не было претензий, пока он находился в столе на кухне, немедленно превращается в ХО, если его найдут у тебя в кармане. Или если ты им там же на кухне кого-нибудь пырнешь по пьяне (не дай бог, конечно). Так что все это, что ты видел - кухонные ножи, пока они на кухне.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Спасибо, теперь все понятно.

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Самое интересное, что сталь там наверняка китайская. Про форму режущей кромки я вообще молчу. Так, колбаску резать, огурчики там, помидорчики.

Есть вполне определенные критерии оружейности клинков. В частности, твердость (не ниже 55 HRC, насколько я помню - в просторечии, таким клинком рубится гвоздь сотка без образования замятин и зазубрин), прочность клинка в поперечном направлении, характер заточки, длина, прочность при колющем ударе итп.

Китайские ножи (из тех, что я видел) и даже часть более приличных - либо чрезвычайно непрактичны из-за пилы, нарезанной в самом неудачном месте (воткнешь - не вытащишь, если еще удастся воткнуть), либо имеют чрезвычайно ублюдочную заточку типа "Топор" (угол кромки свыше 60 градусов), либо весьма слабую сталь, либо хилый хвостовик (не выдерхат излома и колющего удара, скажем, в стальную бочку - кстати, это одно из испытайни оружейних ножей и часть криминалистической экспертизы в России, если не вру).

Очень недурственны медтеховские ножи, в том числе складные. Обычно имеют стопор, сделаны из хирургической стали, имеют бритвенную заточку, твердость клинка соответствует (кстати, Викторинокс, имея такую же заточку, имеет намного более тонкие лезвия, намного менее твердую сталь и весьма склонны к образованию замятин на кромке. Клинки Leatherman значительно тверже при равном качестве заточки).

Огнестрельный форум еще теплится, а вот холодняк похоже сдулся. Тем не менее попробую спросить, может есть кто живой...
Почитал ЗОО РК и осталось больше вопросов, чем ответов. Судя по закону ("... оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, а также для подачи сигналов..., ... холодное оружие - оружие, у которого средство непосредственного поражения цели приводится в действие с помощью мускульной силы человека... "), холодным оружем можно признать все, что угодно, любой нож (колбаса - чем не "иная цель"?). Ладно, идем дальше. "... На территории Республики Казахстан запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия и патронов к нему: ... холодного оружия типа кистеней, кастетов, клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм, и других предметов ударно-дробящего и колющережущего действия..." Клинковое оружие - это вообще все ножи с фиксированным лезвием или только всякие штыки, мечи и сабли? Как и где выяснить? Теперь, "кнопари"-автоматы и "бабочки" с лезвием больше 90 мм автоматически исключаются из оборота. Как тогда насчет неавтоматов с фиксирующимся лезвием с длиной клинка до и после 90 мм? Последний пассаж - "... и других предметов ... колющережущего действия..." однозначно запрещает "оборот" бритв, шил, кухонных ножей и т.п. без исключения.

Теперь основной вопрос: как законопослушному человеку определить, нарушается ли закон, например, при провозе ножа в поезде (см. пост rewell) и как защищаться от СМ произвола и попадания на бабки в случае, если скажем несешь с базара добросовестно купленный кухонник?

Второй вопрос - если на охотничьем ноже номера не было, как и где можно его нанести, чтобы вписать в охот билет?

Третий и последний: какие условия на получение лицензии на коллекционирование (похоже может помочь в ряде проблем)?

Буду рад любым ответам и соображениям. Такой вакуум информации, что приветствуется все.

Спасибо, ALA

Кстати, смешная вещь - поскольку "... оборот оружия - ... изъятие, уничтожение ... оружия ...", а оборот ХО запрещен на территории РК, то СМ не имеют права изымать у Вас найденное ХО, не преступая закон. Воистину, удивительная страна законы и время в котором мы живем.

Меня тоже мучают подобные вопросы. Закон у нас, конечно, оставляет большой простор для творчества, как в сфере толкования, так и в сфере создания подзаконных актов. Возможно, у нас действуют приказы, инструкции и другие подзаконные НПА МВД по холодному оружию. Попробую уточнить, когда в следующий раз пойду к своему разрешителю. Может быть, он намекнет, где искать.

По поводу номера могу пока посоветовать сделать номер у гравера, и потом вписать нож в охотбилет. Но в любом случае, лучше наверное, сначала поговорить со своим разрешителем...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Предлагаю поднапрячь всех знакомых юристов и прочий около-МВД-шный народ. Если что найдется для свободного пользования - валить сюда. ДСП - через личку .
Месяц назад знакомца моего гайцы прихватили с китайским кухонником в машине - не выложил после поездки за город. Валялся на виду по глупости. Кухонник - тьфу, легкая тоненькая дерьмовая железка с разболтанной ручкой, правда около 20 см лезвие. Промурыжили 2 часа, сняли $100 - за эти бабки можно отличный Buck купить!
Я к тому, что попасть можно в любой момент и уж лучше знать свои права, по крайней мере за что надо платить, а за что и нет.

Гайцы, конечно, нашли своего "клиента" - достаточно было сказать, что это из инструмента для машины, забыл убрать в багажник; опять же - просто кухонник, везу домой, и стоять на своем. 100% взяли на понт. В таких случаях действительно надо знать закон и свои права и не бояться огласки, а также походов в суд и прокуратуру. В данном случае чел не носил его на себе, не прятал под одеждой, то есть не хранил и не носил, а именно транспортировал. Кухонник становится холодным оружием только при ношении, атакже после применения. До этого - предмет хозбыт назначения. Это, кстати, мне "по большому секрету" поведал очень довольный своими познаниями в юриспруденции СМ в чине майора.
ALA прав - наш закон позволяет назвать холодным оружием все, что угодно. Это облегчает работу СМ и прокуратуре в улучшении статистики раскрываемости. Но бороться с таким произволом надо. Впрошлом году я отправлял запрос в МВД РК как раз по этому вопросу, но увы. Их пресс-служба любит отвечать только на простые вопросы, видимо.
Насчет охотничьего ножа. Элементарно набиваешь на него номер в оружейной мастерской (номер именно должен быть выбит, а не выгравирован), затем вписываешь его в охотбилет в охотобществе или оружейном магазине, ставишь штампик и все. Не забудь отблагодарить их еще. кстати, тот же майор авторитетно заявил мне, чт наличие записи и штампика в охотбилете с номером ножа действительно только при наличии разрешения на огнестрел. ИМХО - полная фигня.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

quote:

---

Первоначальное сообщение от rewell
кстати, тот же майор авторитетно заявил мне, чт наличие записи и штампика в охотбилете с номером ножа действительно только при наличии разрешения на огнестрел. ИМХО - полная фигня.

---

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

2 rewell:

"... Элементарно набиваешь на него номер в оружейной мастерской ..." Есть какие нибудь адреса-явки мастерских в Алма-Ате? Можно в личку, но я думаю это многим может быть интересно, а то, что это может быть реклама, пусть параноики напрягаются.

Заранее спасибо.

Я знаю только две: мастер в "Коргане", и мастерская при тире "Отан". Правда, насчет холодного оружия не могу сказать. В обеих я ремонтировал пнвематику. В "Коргане" мастер, насколько я понял, приходящий, его может и не оказаться на месте. Насчет"Отана" совсем ничего не знаю... Лучше с ними предварительно созвониться и выснить вопрос. Кто еще знает?

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Нашел на юр. форуме цитату из УК РК:

Статья 251. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Незаконные ношение или сбыт кинжалов, финских ножей или другого холодного оружия, за исключением, когда ношение холодного оружия связано с охотничьим промыслом, -
наказываются привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года со штрафом в размере до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится состава иного преступления.

В общем, если не говорить про охоту, все упирается в определение конкретного девайса как ХО или нет. В ЗОО четко сказано:

Статья 9.Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Обязательной сертификации подлежат производимые на территории Республики Казахстан, ввозимые на территорию Республики Казахстан и вывозимые из Республики Казахстан модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Организация работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется соответствующим уполномоченным органом Республики Казахстан по стандартизации, метрологии и сертификации.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Республики Казахстан.
Технические требования и методы испытания гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Республики Казахстан в соответствии с положениями настоящего Закона.

Теперь вопрос - что за уполномоченный орган РК по стандартизации и какие подходы к нему существуют?

Вы, кстати, обратили внимание на тот факт, чт за транспортировку даже ХО - ничего не предусмотрено. Только за ношение и сбыт. Следовательно, вы можете его транспортировать и хранить. Дажн если это - ХО. Это возвращаясь к истории с гайцами.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

2 rewell:

Вы писали "...номер (на ноже - ALA) именно должен быть выбит, а не выгравирован..."

Я попробовал выбить номер на плохоньком ноже хорошим инструментом и уяснил, что сделать это на качественной закаленной сталюке практически невозможно без уродования клинка. Опускать закал я уж точно не буду. Единственная альтернатива - гравировка. В Росии народ гравирует без проблем и регистрирует. Понятно, что тут нам не здесь, но все-же...

Подскажите пожалуйста, какие могут быть проблемы, если номер будет именно выгравирован?

Заранее спасибо.

ЗЫ: Еще появилась инфа, что критерии оценки ХО в РК (не путать с режущей кромкой ) приведены в книгах "Холодное оружие: за и против" и "Криминалистическое оружиеведение:холодное оружие" выпущенных Академией МВД РК. Кто найдет первый - заделитесь. Мне пока не попадались.

По криминалистике у меня есть пара толстых книг, у юристов выцыганил/выкупил (или выкрал - не помню), но пока не искал по данному вопросу - времени нет
С гравировкой, думаю, особых никаких траблов не будет.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

тема вверх

у меня несколько вопросов

правовых


не кто не вкурсе возможно ли произвести закупку ножей через инет магазин покупая явное ХО?


является ли курки ХО? мачета? можно ли ее купить посредством инетмагазина, будут ли проблемы с серыми


сколько ножей можно вписать в охот билет?
есть ли какиенебудь ограничения?


могу ли я состоять в нескольких охот обществах, для того чтоб ножей побольше вписать?

спасибо

К предыдущему посту: "Взалкал Отец Федор..." (c)

Давно не был дома, собираюсь вернуться вскоре. Где-то в постах за Январь здесь промелькнула фраза "...по новому закону..." Коллеги, дайте знать пожалуйста, что у нас теперь нового и какие грабли изобрели?
В России с ножевыми делами довольно либерально, расслабился. Теперь пора готовиться обратно. Опять-же все приобретенное надо как-то домой протащить.

Спасибо заранее.

есть такая неплохая книга. вроде как экспертиза хо называется. я сам юрист и читал долго. так по нашему закону практически любой ножик можно под ХО подлвести. вот так.