Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Лицензии (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=7)
-- Сертификация ножей и т.д (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=1074)

Сертификация ножей и т.д

Вопрос к знатокам такой:
1.Есть ли у нас в РК ГОСТы по которым определяют принадлежность ножа к ХО или хозбыту и т.д.? Если есть где их найти. На различных рынках продаются ножи с гардами ограничителями и т.д. при этом нет никаких сертификатов и т.д. На той же барахолке продают нож автомат длиной клинка более 15 см. Спрашиваю это ХО или нет? Продавец задумался а потом чтоб купили сказал не ХО..... Хотя полиция имеет свое мнение по этому поводу.

данные о принадлежности ножа к ХО описаны в судебно медицинском справочнике,
клинки длиной превышающие 80мм насить несоветую, наши правахранительные органы могут поверныть это в сваю сторону, и вполне возмижно могут привлеч....................

Ножи беру с собой только на "дело" (рыбалка, горные вылазки и т.д).

Спасибо за информацию. Поищу этот "эдакий" Медицинский справочник. Хотя знакомый юрист советовал поглядеть в справочнике следователя, но я его ни в одном книжном города не нашел.

Это что даже маленький ВИКС попадает в ХО??? Т.е. я иду в горы и не могу взять с собой нормальный нож (в смысле не складник, с длиной клинка 10-15 см)? Тогда выходит, что на кухне у меня целый склад ХО.

Граждане поделитесь инфой где достать Справочник следователя или Судебно-медицинский справочник. Мож у кого есть знакомые следаки или криминалисты эксперты?

у меня есть но за 1954 год
там в общих чертах написано много всего и нечерта непонятно, все зависит от марки стали , длины клинка ,присупствие гарды на нём, и множества различных мелочей за чо можно зацепитса.
Проще говоря если твой клинок не намерной, и с отсутствием гард..... стопоров..... и всякой лабуды его можно насить.
но лутше с нажами МЕнтам не попадайся.

Тебе надо прмерно вот это, см .рисунок. Продавалась в магазине , где юридическую литературу продают. Но правильно сказали постом выше, суть идёт к тому - как повернёт эксперт, так и будет.

Вот за это спасибо.

Я смотрю скоро все ломанутся скупать эту книгу .

Значит последнее слово за экспертом? Т.е. он по настроению решает какой ножик будет ХО а какой нет. Если ему мой нож приглядится он накатает, что это ХО особо зверской конструкции и конфискует по соответствующей статье (и за неимением у меня спец.разрешения), но так как ножичек ему пригляделся и по всем параметрам нравится он возьмет для себя родимого и накатает, что это хозбыт, причем с детальными пояснениями и обоснованиями проведенной экспертизы.

(Были такие случаи, извиняйте наболело)

Кто читал эту книжку? Стоит ли ее брать? А то ведь издается в Алматы (не в обиду будет сказано).

Ходил в обеденный перерыв этого дня в ближайший книжный магазин поискать указанную постом выше книгу. И таки нашел.

Написанное далее не является рецензией на книгу.
Но....после беглого просмотра...... Только общие сведения, описания ножей (реклама отдыхает). Законодательство- общие сведения. Автор, доктор юр.наук, пишет то о чем я думаю знают все более менее знакомые с охотой или др. видами активного отдыха: неточные формулировки в законодательстве. поясняет, что принадлежность к ХО определяет специалист.

Короче по моему ниче нового для меня там нет.
Свет клином сошелся на эксперте. Тогда напрашивается вопрос: В СООТВЕТСТВИИ С КАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ (ЗАКОНЫ, ГОСТЫ, СТАНДАРТЫ, ТРЕБОВАНИЯ и т.д.) ВЫПОЛНЯЕТСЯ ЭКСПЕРТИЗА??? Или так называемые эксперты выполняют экспертизу "чиста" на свое усмотрение?

Всем удачи.

Я тоже её прочитал. Всё так и есть - мнение экспрета - рулит, в отличии от России фиг поймёшь сам является нож холодным оружием или нет.

Вы как всегда запутались с формулеровками
под ХО можно подрузумивать и нож и шило и заточенную ложку, короче любое колище-режущий придмет.
по поводу определения ножа ,завод производитель сразу разделил ножи на охотничие (номерные) и турестические (безномерные)
Вывод только один, на природу бери нож какой тебе нравитса,
а по городу рысачить с клинком лутше не надо

quote:

---

Первоначальное сообщение от exe
Вы как всегда запутались с формулеровками
под ХО можно подрузумивать и нож и шило и заточенную ложку, короче любое колище-режущий придмет.
по поводу определения ножа ,завод производитель сразу разделил ножи на охотничие (номерные) и турестические (безномерные)
Вывод только один, на природу бери нож какой тебе нравитса,
а по городу рысачить с клинком лутше не надо

---

это точно кто захочет докопапса
тот докапаетса

я будучи юристом со стажем (7 лет) НЕ МОГУ ТОЧНО СКАЗАТЬ КАК ОНИ ПРОХОДЯТ ЭКСПЕРТИЗУ. в некоторых актах отдаленно указывается что ХО являются клинки длиной более 90 мм, но однако ножи для масла (от сервизов) ХО не являются... каждый конкретный случай проходит экспертизу, а что эксперт там напишет, одному ему и то не всегда известно. так что если условно с несколькими одинаковыми ножами (так сказать спорной конструкции)несколько человек в разных областях казахстана попдутся , то одни могут быть наказаны за ношение ХО, а другие нет :-))), т.к. экспеты дадут разное заелючение на основе
1. материала изготовления
2. силы примененной для втыкания оного ножа в какой то иной материал (по его усмотрению).

вот так....

2 Udavilov

Странные законы. Странные эксперты. Почему ввозимую продукцию не сертифицируют? Как люди провозят такие вещи через границу? Я так понимаю при транспортировке через границу ножа (см. мой первый пост) использовали сертификат производителя, т.е. нож не считался ХО и его не нужно было сертифицировать, а если его найдут у тебя при обыске, то пожалуйте ответить по закону.

Однако я поражен.

Информация с Российских источников, у нас наверняка аналогично ибо взято с ГОСТов советских времен с небольшими современными доработками.

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным.

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.
Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

В казахстане более жёсткое законодательство относительно ХО.

Обоснуйте, желательно со ссылкой на пункты закона.

2 L_YV

"Информация с Российских источников, у нас наверняка аналогично ибо взято с ГОСТов советских времен с небольшими современными доработками." - Вооот в Россия все ясно и понятно и выложено на видном месте для общественности. Не думаю что у нас так же, но я лично был бы рад, так хоть сам можешь знать что взял. Так же хотелось бы увидеть "КАЗАХСТАНСКИЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ". Хотя бы на этом сайте.


2 lektor

согласен с L_YV , желательно увидеть эти жеские законы (ГОСТЫ, стандарты).

У нас действительно серъёзней, судя по книге приведённой выше, наоборот достаточно одного параметра чтобы признать нож хол. оружием.

в России одни законы, у нас другие. вы еще законы США приведите, где с автоматом ходить разрешается. так что я пишу вам как юрист, и мне горько за нашу страну, горько за себя, когда я профессионал в праве не могу дать ясный ответ по вопросу ХО, и мне жаль будет человека который попадется с предметом напоминающим ХО, т.к. его судьбу предсказать не могу (накажут или нет), это при том разгуле приступности который у нас идет. так что в Республике Казахстан не носите ножей. Носите топор, отвертку, стамеску...

Россию привел, потому как все ГОСТы изначально общие, советские, современные все из них пошли. А про США не умно пример приводить... ни чего общего.
Вы сильно сгущаете краски... Купил в Коргане нож с заключением криминалистической экспертизы о том, что он не ХО. Подписи и печати на документе есть, есть и чек магазина. За много лет еще проблем небыло... Будьте проще.

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
Россию привел, потому как все ГОСТы изначально общие, советские, современные все из них пошли. А про США не умно пример приводить... ни чего общего.
Вы сильно сгущаете краски... Хожу постоянно с ножом, со всеми признаками ХО по ГОСТам, купленным в Коргане с заключением криминалистической экспертизы о том, что он не ХО. Подписи и печати на документе есть, есть и чек магазина. На крайняк подарю, чтоб отвязались. За много лет еще проблем небыло, да и все у нас разводиться, народ же регистрирует пневму 5,5 и ни чего... Будьте проще.

---

По применению Вы как юрист должны знать, что если применение будет, то чем будет совершено уже второй вопрос, наказание будет за деяние, чем бы его не совершили. Есть понятие орудие преступления, и им может быть что угодно...
А ношу я его не для того что-бы резать кого... а для повседневных нужд. Но признаться разок наличие данного предмета возможно сохранило мне здоровье а может и больше... не рискнули ребята на нож прыгать, хотя первоначально явно хотели ускорить мою встречу с докторами, было их больше чем я бы смог осилить...

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
По применению Вы как юрист должны знать, что если применение будет, то чем будет совершено уже второй вопрос, наказание будет за деяние, чем бы его не совершили. Есть понятие орудие преступления, и им может быть что угодно...
А ношу я его не для того что-бы резать кого... а для повседневных нужд. Но признаться разок наличие данного предмета возможно сохранило мне здоровье а может и больше... не рискнули ребята на нож прыгать, хотя первоначально явно хотели ускорить мою встречу с докторами, было их больше чем я бы смог осилить...

---

У нас разный взгляд на один предмет. Вы видите в ноже только оружие и проблемы. Я вижу очень полезный инструмент и решение многих задоч с его помощью... А всего бояться, в том числе и ответственности так и нож не поможет, с таким настроем - человек жертва, и окружающие это чувствуют. Делайте выводы.

quote:

---

Первоначальное сообщение от L_YV
Хожу постоянно с ножом, со всеми признаками ХО по ГОСТам, купленным в Коргане с заключением криминалистической экспертизы о том, что он не ХО. Подписи и печати на документе есть, есть и чек магазина. ... Будьте проще.

---

Если покупать нож в серьезном магазине (в моем случае Корган), то при покупке вам выдадут так называемое "заключение специалиста" с номером и датой экспертизы, полученное самим магазином при ввозе ножа в республику и его сертификации, выданное Оперативно-Криминалистическим Управлением при ДВД г. Алматы. Естественно что выдадут копию с живой печатью магазина и чеком. В "заключении специалиста" дается полное описание ножа, прилагается фототаблица и вывод экспертизы, о том что нож не является ХО.
Вывод: не экономьте покупая на базаре дешевые китайские ножи, купив хороший нож в солидном магазине получите и качественный товар, и официальный документ.
Удачи

Кстати при исследовании эксперт ссылается на справочную литературу: "Холодное оружие и бытовые ножи" под редакцией А.И.Устинова Москва 1978г. Так что уважаемый Удавилов и Россия и Казахстан имеют в этом вопросе общие корни.
С ув.

Господин Удавилов вообще много чего интересного рассказывает...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

ну носите... кто что говорит. до дела пока не дошло, можно хоть что носить.

А можно ли пойти в Оперативно-Криминалистическое Управление с ножом и в целях избежания всяческих выпадов со стороны органов попросить сделать экспертизу ножа, при условии что нож приобретен (куплен без сертификата, изготовлен самостоятельно или получен в подарок) без сертификата? имеется ввиду в этом управлении не будут копать на тебя где взял, откуда, чего? типа незаконно приобрел и конфискуют. Или там им пофиг откуда у тебя нож?

quote:

---

Первоначальное сообщение от Bearclaw
А можно ли пойти в Оперативно-Криминалистическое Управление с ножом и в целях избежания всяческих выпадов со стороны органов попросить сделать экспертизу ножа, при условии что нож приобретен (куплен без сертификата, изготовлен самостоятельно или получен в подарок) без сертификата? имеется ввиду в этом управлении не будут копать на тебя где взял, откуда, чего? типа незаконно приобрел и конфискуют. Или там им пофиг откуда у тебя нож?

---