Показаны 28 сообщений на этой странице
|
Показаны 28 сообщений на этой странице |
Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Вопросы самообороны (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=19)
-- Самооборона от "Осы" (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=180)
Самооборона от "Осы"
Жертвой пули из "Осы" чуть было не стал наш давний друг Dominion. Пьяный хулиган стрелял с 5 метров. 3 пули мимо, одна попала Dominionу в область груди. Теплая дубленка сыграла роль бронежилета. На ногах устоял, попадания практически не почуствовал, синяков нет. Но спустя день ощутил боли в той же области груди, вероятно получил таки некие внутренние повреждения. Хорошо, что не в голову или шею, повезло. Стрелок навсегда лишен своего оружия и наказан, как сообщили. Пистолет выброшен в снег в горах, найти не представляется возможным.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Вот тебе и раз.
Первый реальный опыт столкновения среди наших участников.
Этому стрелку надо было его Осу запишать в одно место.
Внутренних повреждений наверняка нет. Просто ушиб мышечных тканей.
Однако "боевые качества" Осы подтверждаются. Реальная дистанция столкновения, реальые условия применения. Три промаха - это означает, что вероятность относительно успешного применения Стражника в подобной ситуации равна нулю.
Как я неоднократно говорил, назвать Осу - оружием - можно только с чертовски крепкого бодуна. Стоит - для такого исполнения и характеристик - безумно дорого а по качествам - это в лучшем случае пукалка, плевательница, детишек в детском саду пугать.... Якобы "пистолет". Ха! А оппонент тогда "как бы выведен из строя" 
Anyway, пластиковые пули полиции имеют энергию, приближающуюся к 250-300 Дж и гарантированно выводят противника из строя на дистанции до 50 м...
Есть предложение испытать в аналигичных условиях (разумеется, не по живой цели - лично я бы грудь такому боеприпасу не подставил) травматики 12 калибра. Сиречь 12х70. Думаю, эффект должен быть получше. Эти патроны, как выразился Fagot, вообще вызывают мысли о бренности всего сущего.... 
Впрочем, нет. Я готов подставить для испытаний грудь под травматик 12х70. Если кто-нибудь мне даст бронежилет 2-3 класса, и с расстояния не больше 3 м - а то в глаз можно попасть....
Пожно просто сковороду приставить..
Не пойдет. Разлет пуль на такой дистанции будет явно больше любой сковороды, а я даже случайно не хотел бы получить в незащищенное бронепластиной место пулю 12 калибра - хоть и резиновую....
Коллега, не уверен.
Я с трех метров (как ты упоминал выше) со своего ружья тебе в точку попаду..
Да ты и сам знаешь.
Да, уважаемые, как оружие Оса - совершенно никудышное изделие. Зато как ракетница - лучше пока не встречал из гражданских образцов. Да вы видели. Побочный положительный эффект дефективной эволюции.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Это точно.
Как ракетница - впечатляющая вещь.
Ее можно приобрести только из-за этого.
дополнение - стрелок из 4-х стволки палил в толпу! из 7 человек!!! Был пьян до нежужачего состояния. Тремя пулями промазал. Мораль - алкоголь и оружие (или херовинка какая под оружие) - вещи не совместимые! Со всей ответственностью заявляю - трезвый опытный стрелок даже из уе...й Осы в состоянии упаковать 2-3 человека до состояния 300, а реально и 200.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
ManDrake
Одиночной свинцовой пулей с нормальным зарядом - да, не сомневаюсь. Но в техкримовском травматике, во-первых, полузаряд, во-вторых, три относительно легких резиновые пули (а все мы знаем, как крупная неконтейнерная картечь разлетается уже на 25 метрах). Мне сильно сдается, что кучность такого патрона вряд ли будет сильно меньше 50 см на дистанции 3 м с пропорциональным ухудшением кучности на больших дистанциях. Anyway (поеживаясь) проверять это, стоя перед дулом всего лишь со сковородой под одеждой - как-то не хочется (хотя проверить как минимум на кучность - надо обязательно, причем во всем диапазоне заявленных производителем дистанций).
rewell
Риныч, принимать желаемое за действительное в вопросах жизни и смерти достаточно неразумно. Мы - трезвые и опытные стрелки, стреляя из боевого ПМа (а я сжег из него в свое время как минимум до тысячи патронов) на дистанции 15 м упражнение флэш, попадали в поражаемую зону (весьма крупную - мишень номер 4) не слишком часто. Во всяком случае, только один из нас, как ты знаешь, поразил две цели четырьмя выстрелами за 2 секунды. При этом патрон 9х18 (равно как и ПМ) считается относительно слабым - как тебе известно - и зачастую даже двумя выстрелами цель гарантированно не поражается до 200. Причем мы считали поражением просто попадание пробоины в габариты мишени. Прими во внимание, что при стрельбе по реальной цели это будет всего лишь царапина с кратковременной потерей ориентации. Надежное поражение человека тупоконечной пулей с относительно слабой энергетикой и весьма невысокой кучностью системы "оружие-патрон" (а ПМ ведь далеко не блещет высокой точностью вообще без доводки шептала) при весьма небольших размерах поражаемых зон в реальной стрессовой ситуации?! Хм.... Я сомневаюсь. Сильно сомневаюсь.
Заметь, Осу я не рассматриваю в принципе - ввиду несоизмеримости ее боевых характеристик (точность, кучность) даже с не лучшими представителями семейства пистолетов.
А как показывает данный случай, даже достижение состояния 300 для Осы проблематично. Учти еще чрезвычайно низкую надежность механизма ее электровоспламенения.
ТО: LMD
Subject:
В таком случае не проще ли будет сначала проверить такие патроны в тире на мишенях, а то в такой ситуации, которую ты приводишь, в шесть секунд получить резинкой в лоб (или того хуже, в глаз) будучи при этом в бронежилете.
Я и предлагаю предварительно отстрелять их просто в тире. Вполне вероятно, на себе потом просто не захочется пробовать... У меня как раз завалялась коробчонка стремительно устаревающих травматиков от Техкрим. Давайте стрельнем - на кучность (на разных дистанциях) и на пробивную способность.
Считаю, что на человеке специально пробовать такое дело просто недопустимо - мое имхо.
А в тире отстрелять травматик необходимо - лишь бы без рикошетов получилось. Я приобрел-таки травматические патроны 12 к. "Техкрим" с тремя резиновыми пулями - очень интересно посмотреть, на что они способны...
Кстати, Риныч. Стрелок в любой кондиции и состоянии с 5 м по цели из настоящего пистолета попадет как минимум 2-3 раза. То, что было три промаха в корпусную цель - говорит лишь о чудовищно низкой кучности недооружия и его абсолютной непригодности для целей реальной самообороны. Я уверяю тебя, с ПМом в руках и выпив перед этим литр текилы - я четырьмя выстрелами попаду с 5 м в мишень номер 4 как минимум дважды - двумя первыми же выстрелами точно.
Речь пока не про ПМ, кстати, я в свое время то же сжег немало, не 1000, врать не буду, но достаточно для меня. ИМХО, зря его ругают все (да и я ругал) - великолепная машинка в плане точности, во всяком случае я очень неплохо отрабатывал с ним несколько упражнений с 25 и 10 метров. Не стреляли только дуэльку и по-македонски Так чо толпу в 7 челов остановить реально. Что же касается Осы, то при попадании в голову мало не покажется никому. И в безвыходной ситуации уверен на 100%, что из Осы в "тыкву" не промажу, буду лишь бить с дистанции газопистолета. Другое дело, что это возможно не более чем с 3-4 метров, иначе не попадешь, и трезвомыслящий стрелок с толпой в 7 бойцов связываться никогда не станет. Если нет за спиной помпы или полуавтомата.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Хотя, коллеги, согласен с вами в одном - "недопистолеты" в любом исполнении все-таки больше опасны для их владельцев нежели для нападающих гопов. Из-за их теоретической достаточности и непредсказуемой неэффективности.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
А разве оса не предназначена для близких дистанций: <3м?
Ну с такого то расстояния в корпус попасть проще. Хотя можно использовать и ослепляющие патроны. Собственно оса действеннее чем пневматы имхо.
quote:
Первоначальное сообщение от Chattr
А разве оса не предназначена для близких дистанций: <3м?
Хотя можно использовать и ослепляющие патроны.
__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!
А разве при расстоянии более 10 метров не считается нападнием? Если я ошибаюсь то поправьте
подскажите новичку, для самообороны хочу купить осу, но что то все больше и больше вижу отрецательных отзывов о ней, хочется услышать мнение профессионала, как у осы с надежностью воспламенения патрона, что то уж очень смушает электричество, так же по эффективности может быть лучше взять газовый пистолет
Здравствуйте.
Если хотите, наша дискуссия по "Стражнику" и травматическому оружию вообще находится здесь же - http://forum.guns.kz/showthread.php?s=&threadid=124
__________________
Guns don't kill people. People kill people.
да, что то я совсем запутался, сколько за столько и против, кто говорит, что Оса может и мозги вышибить а кто что и мухи не убьет, так можно ли на нее расчитывать или всеже не стоит???
еще на форумах пишут, что макимальная дальность газового оружия не больше 3 метров, а вот в описаниях пистолетов говорится что до 7 метров, кто пояснит ???
quote:
Первоначальное сообщение от Killer_queen
да, что то я совсем запутался, сколько за столько и против, кто говорит, что Оса может и мозги вышибить а кто что и мухи не убьет, так можно ли на нее расчитывать или всеже не стоит???
еще на форумах пишут, что макимальная дальность газового оружия не больше 3 метров, а вот в описаниях пистолетов говорится что до 7 метров, кто пояснит ???
__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!
Исходить надо из реальных характеристик, которые выкладывают непредвзятые владельцы ( сие, увы, не просто), запаситесь терпением. Оса и Страшник как инструмент для производства выстрела сильно уступает классическому оружию, так как более хрупкое, капризное, в основе своей содержит не универсальную систему воспламенения зарядов - это ведь не одноразовый гранатомет, и электроимпульс не добавляет надежности системе. Патрон достаточно мощный для нанесения легких телесных повреждений при попадании в корпус (даже после реформы в сторону ослабления) при условии, что жертва в легкой одежде. Зимнюю одежду травматик не берет. По конечностям попасть в реальных условиях с 3 метров невозможно, выстрел в голову может нанести тяжкие повреждения, в отдельных случаях не совместимые с жизнью. Короче говоря, достаточно мощный патрон в никудышном пистолете.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
В продолжение темы. Тем, кто еще не читал на ганс.ру:
http://talks.guns.ru/forummessage/26/61348.html
Я лично после отстрела Осы в тире на этой неделе был приятно потрясен пробивной спсобностью пуль при выстреле по листу ДВП. При этом все входные отверстия круглого сечения - пули не кувыркались. Это тяжелые пули, 11,6г.
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
Интересное продожение темы...
http://talks.guns.ru/forummessage/26/76632.html
__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...
quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Интересное продожение темы...
http://talks.guns.ru/forummessage/26/76632.html
__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!
| All times are GMT. The time now is 21:01:26. | Показаны 28 сообщений на этой странице |