Алматинский стрелковый клуб
Показаны 25 сообщений на этой странице

Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Травматическое оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=27)
-- Шарк и Фантом. (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=4074)

Posted by Baron on 01-08-2012 16:17:37:

Шарк и Фантом.

в магазинах Алматы появились новые детища от Target Technologies...Фантом в калибре 9па и шарк в том же калибре..(про .45 пока не знают, когда появятся..хотя сорокпятый фантом был бы очень интересен)

может быть, уже кто-нибудь из ганзы тестировал..хочу купить, но так как резинострелы новые..информации по ним как таковой нету...читал ганз.ру..но и там ничего дельного нету...
продавцы говорят что основа Стримеровская...
то бишь, должны быть не хуже стримера 1014..или 2014..

Posted by Slava Tatarin on 01-08-2012 16:38:24:

а зачем он 45., не интересный он и слабый изначально.

Posted by Baron on 01-08-2012 17:01:30:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
а зачем он 45., не интересный он и слабый изначально.

я думал 45 был бы мощнее...

Posted by Rewell on 01-09-2012 03:58:17:

Как бы вы не увеличивали мощность, эффекта свинцовой пули не достичь. Хотя я читал тексты обсуждения разных розовых иллюзий на эту тему с сантиметрами пробитого ДСП и ламината и всяких 10х28, 45 и пр. Увы, никогда в жизни не слыхал, чтобы на кого-то напал лист фанеры. А человека при попадании в корпус не всегда и люгеровский патрон останавливает, что уж там про резинки талдычить. И там где не хватит дешевенького Стриммера - не хватит и другого резинострела, каким бы мегакалибрным он ни был.
Тема резинострелов - небезуспешные попытки облегчить ваш раздутый лишним баблом кошелек.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Baron on 01-09-2012 07:12:41:

quote:
Первоначальное сообщение от Rewell
Как бы вы не увеличивали мощность, эффекта свинцовой пули не достичь. Хотя я читал тексты обсуждения разных розовых иллюзий на эту тему с сантиметрами пробитого ДСП и ламината и всяких 10х28, 45 и пр. Увы, никогда в жизни не слыхал, чтобы на кого-то напал лист фанеры. А человека при попадании в корпус не всегда и люгеровский патрон останавливает, что уж там про резинки талдычить. И там где не хватит дешевенького Стриммера - не хватит и другого резинострела, каким бы мегакалибрным он ни был.
Тема резинострелов - небезуспешные попытки облегчить ваш раздутый лишним баблом кошелек.


да..резиноплюям никогда не достичь боевых пистолетов...и да, по сути, все резиноплюи-большое надувательство нашего брата...но..чем богаты, тем и рады...

Posted by Slava Tatarin on 01-09-2012 08:25:11:

Ринат полностью с тобой согласен, что резиноплюй не 100% панацея при самообороне, мне больше ножик нравится, но вот steyr 10х28 лобную кость барана пробивает с метра.

Posted by Rewell on 01-11-2012 10:11:30:

Слава, Стриммер пробивает лобную кость собаки с 2 метров
Ситуацию когда собака кинулась на человека - представима, но чтобы баран напал?! Но это так, дружеский стеб

Я имел лишь в виду то, что с определенного момента наращивание скорости в резиностреле мало что дает, поскольку выстрел в голову остается мега-эффективным (но позвольте, только из Стримера уже убито куча людей в РФ и др местах!), но в корпус наносит травму, иногда даже смертельную. но никак не останавливает, поскольку не имеет останавливающего эффекта в силу физических законов.
Можно сколь угодно долго обсуждать эффективность, но если выстрел в корпус не останавливает нападающего - говорить не о чем. Даже среди спецназовцев я не уверен что найду тех, кто сможет в горячке ультра-ближнего боя хладнокровно выцелить и попасть в голову, при этом цель подвижна и агрессивна, и к тому же еще может быть групповой. Селявуха, брат.
Резюме - резинострел - опасная для самоуспокоения в целом бесполезная игрушка.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Baron on 01-11-2012 10:20:06:

quote:
Первоначальное сообщение от Rewell

Резюме - резинострел - опасная для самоуспокоения в целом бесполезная игрушка.


верно..сколько случаев, когда судят и дают сроки самообронщикам..

потому на БД обычный газюк..безопаснее..а для пострелушек РС..

кстати, взял всё же Фантом...
стримеры у ормаге в партии 008ххх...когда как в РФ уже 025ххх и выше..

Posted by Чародей on 01-11-2012 10:48:49:

quote:
Первоначальное сообщение от Baron
кстати, взял всё же Фантом...


Ждем отчет!

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Baron on 01-11-2012 11:10:46:

quote:
Первоначальное сообщение от Чародей
Ждем отчет!


хорошо) самому интересно...еще не делал тестовые стрельбы, после них уже поставлю на учёт..
хотелось бы сравнить именно со стримером...по точности и убойности...при одинаковых патронах

Posted by Rewell on 01-12-2012 04:58:55:

Все же сделаю замечание относительно моих критических постов - я не противник резинострела в принципе, как некий идейный борец - ломатель машин
При понимании всех нюансов и грамотном отношении в умелых руках и зубочистка - ОМП!
Так что покупайте кому что нравится!
Один раз живем! И если есть возможность - радовать себя игрушками полезно для здоровья!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Slava Tatarin on 01-12-2012 06:20:41:

уж больше чем я противника резинострела не найдешь, я люблю только нарезное и холодное оружие, но все же хочется отметить на мой взгляд два лучших образца в плане родной без искажения технической мысли и без ослабления:
1.Беркут ПМ - 9Р.А.
2.Steyr M-A1 10х28

Posted by Rewell on 01-13-2012 05:10:34:

А что, еще торгуют у нас беркутами?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Baron on 01-13-2012 05:13:17:

quote:
Первоначальное сообщение от Rewell
А что, еще торгуют у нас беркутами?

да..видел как минимум в 2 ормагах..

Posted by Rewell on 01-13-2012 07:59:30:

Да вроде как уже "Федот, да не тот!"

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Slava Tatarin on 01-13-2012 09:58:31:

да торгуют Беркутами, только ухо ствола увеличили до 13.5, вставили по два штифта в затвор, и сам затвор со стороны бороды болгаркой резанули.
Первые Беркуты были счастье.

Posted by Rewell on 01-13-2012 10:45:12:

quote:
Первоначальное сообщение от Baron
верно..сколько случаев, когда судят и дают сроки самообронщикам..

потому на БД обычный газюк..безопаснее..а для пострелушек РС..

кстати, взял всё же Фантом...
стримеры у ормаге в партии 008ххх...когда как в РФ уже 025ххх и выше..


Между прочим после мониторинга ганзы раши я пришел к выводу, что 08 серия Стриммеров была поудачнее. До развала по 3-4 000 выстрелов как с куста. А с 25 серии затвор "строгается как Буратино"(С) оттуда же. И хотя Стриммеров ломалось меньше чем Макарычей, Хорхе, наганычей, ПСМчей, Т10, Инн и пр., все равно разрушались и они. В основном после застревания резинки в стволе и повторного выстрела и после разрыва гильзы в патроннике (причем патрон газовый) и вследствие этого прогар и взрыв патронов в магазине с разрушением всего пистолета. Так что Стриммер никакой не эталон прочности, увы.
А Фантом это какой? Можно фото в раздел? И как насчет субъективных ощущений?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Rewell on 01-13-2012 10:46:41:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
да торгуют Беркутами, только ухо ствола увеличили до 13.5, вставили по два штифта в затвор, и сам затвор со стороны бороды болгаркой резанули.
Первые Беркуты были счастье.


Значит нынешние полное гуано типа Макарычей?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Rewell on 01-13-2012 10:51:44:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
уж больше чем я противника резинострела не найдешь, я люблю только нарезное и холодное оружие, но все же хочется отметить на мой взгляд два лучших образца в плане родной без искажения технической мысли и без ослабления:
1.Беркут ПМ - 9Р.А.
2.Steyr M-A1 10х28


Держал Штейер в руках, абсолютно не впечатлил, не мое. Стрелял из похожего Штейра, боевого 9х19Para. то же не понравился, не мое. Кучу собрать так и не смог, своеобразный баланс, зато с ПМ и чезета К100 кучу собрал в тот день любо дорого! Короче, не понравился вообще. А цена так совсем. Или это чтобы всяких маргиналов и задротов отпугнуть?
Патронов в продаже нет. Есть риск, однажды, что после некоторого затишья патроны на него прежней мощности не будут завозить вообще. Хотя конечно патрон впечатляет.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Baron on 01-13-2012 10:59:24:

quote:
[i]...А Фантом это какой? Можно фото в раздел? И как насчет субъективных ощущений?.. [/B]

тот, что аля глок 17. про-ва Таргет Технолоджис
сюда выложу фото)

http://s011.radikal.ru/i315/1201/27/6137e59111b8.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1201/48/c8f71422a325.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1201/ea/0c8872eb6a37.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1201/6c/6f50b2534953.jpg

по поводу субъективных ощущении...
визуально качество вроде неплохое, в рук лежит хорошо..великоват правда, но мне нравится именно то, что дизайн слизан у глока...чёрная матовая краска на затворной раме, имхается мне, что слетит быстро...пластик тактильно неплохой..по поводу крепости не знаю..но как и все стволы турецкого про-ва, лучше не ронять и орехи не колоть)

Значит всё таки испохабили Беркуты(...а ведь было желание взять его..
а вообще, думаю если ГСВ выдержит хотя бы 2000 обычных патронов(из них процентов 5-10 магнумовских) уже хорошо..имхо

всё-таки, не боевое...и уж дай бог всем, стрелять из него не по назначению, а по банкам на природе)

Posted by Slava Tatarin on 01-14-2012 05:38:43:

quote:
Первоначальное сообщение от Rewell
Держал Штейер в руках, абсолютно не впечатлил, не мое. Стрелял из похожего Штейра, боевого 9х19Para. то же не понравился, не мое. Кучу собрать так и не смог, своеобразный баланс, зато с ПМ и чезета К100 кучу собрал в тот день любо дорого! Короче, не понравился вообще. А цена так совсем. Или это чтобы всяких маргиналов и задротов отпугнуть?
Патронов в продаже нет. Есть риск, однажды, что после некоторого затишья патроны на него прежней мощности не будут завозить вообще. Хотя конечно патрон впечатляет.


Ну про физиологию кисти это понятно, боевой ПМ, чизет и К100 за пистолеты вообще не воспринимаю это компромисс дешевого оружия для общей не подготовленной массы, такие пистолеты как Steyr и им подобные для более подготовленных граждан мира (ну не постесняюсь сказать профессионалов).

Видя твою ухмылку про ПМ (не восприятия за оружие), скажу что это просто веха истории той страны в которой жил, поэтому и приобрел Беркут ПМ.


Те Беркуты которые продают сейчас наверно нельзя сравнивать с Макарычами (Макарыч отстой полный) внешний вид новых Беркутов остался оригинальный ПМ, внутри ствола изменений нет, стреляет так же, а так если сравнивать с другими резинострелами (стримеры и тд.) лучше взять Шарк.

Posted by Rewell on 01-16-2012 04:06:09:

Шарк всего 6 патронов, конструктивно то же самое что и Стриммер, материал тот же самый. Единственный плюс - компактный.
Фантом сначала понравился. но при разборе произвел впечатление китайской пластмассовой игрушки, из-за крашеного ствола. Такая пластмассовая серебрянка. Говорят, черного цвета выглядит лучше, но на витрине такого не было. От Глоковского УСМ там и следа не осталось.
Беркутов в Коргане не оказалось, хотел посмотреть - насколько он хуже первых образцов.
Что касается развития личного стрелкового оружия, Слав. я с тобой спорить не стану, тут ты прав. Но я не считаю себя профессионалом и никак не собираюсь профессионально использовать короткоствол, которого к тому же у нас нет. А все копии короткостволов в виде резинострелов имеют, на мой взгляд, только эстетическую ценность. От эффективности своих прародителей им достался только внешний вид. Какой смысл в профессиональной эргономичности, рассчитанной на патрон 9х19 или иной боевой, в резиностреле, эффективность которого исчисляется первыми метрами с непредсказуемой кучностью, зависящей от чего угодно, только не от типа хвата и обработки спуска? Вопрос риторический.
Отсюда короткий вывод - если предпочтительней эффективность оптимальное соотношение цены-качества, то ничего лучше Стриммера я не нашел. Если же важнее эффективность плюс надежность (максимальная железистость и простота если хотите) - то Беркут.
Штайер на мой взгляд ни по одному параметру не прошел. Ну, это лишь мое мнение.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Slava Tatarin on 01-16-2012 06:48:47:

Ринат согласен, весь вопрос на что Вы способны и способен Ваш кошелек.
Если просто необходим резинострел всеядный, дешевый и многозарядный это Стриммер, надежный и неубиваемый это Беркут.
Steyr что КС что РС абсолютно одинаков , в плане конструкторской мысли, всё осталось на своих местах! покажи мне хоть один резинострел в абсолютной копии с боевым не считая Беркут- его попросту НЕТ.
Я уже года как 3-4 не стреляю с КС и РС далее 3 метров, моя рабочая дистанция 1-1-5 метров бывает 3-5 редко, это самооборона для чего и создан весь КС и РС.
Далее трех метров имею другое оружие.

Posted by Rewell on 01-17-2012 03:04:52:

Однако в этот раз мы быстрее пришли к единому мнению!
Но подкину еще бензинчику в угасший костер - а зачем в принципе резинострелу родной боевой УСМ? Зачастую это в принципе невозможно. Штейер спасает мощь боеприпаса, действительно, выделящегося из общего ряда. А теперь представь - завтра его ослабят, как уже бывало с осиными патронами, к примеру, в угоду требованиям Минздраванастражебандитов? И что тогда? Не дай бог, конечно. Кстати, сколько производителей патрона 10х28? Нет ли риска оказаться заложником сумасбродств монополиста как это было с Лидером?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Slava Tatarin on 01-17-2012 03:41:45:

Хвала Всевышнему, что патроны 10х28 начали использовать не только в России и Казахстане но и в Европе (Словакия, Чехия, Австрия, Германией, Румыния),
выпускает: Россия, Сербы,Чехия или Словакия, думаю будет и в Германии такое штамповать.
Пистолеты: ТТ-Т, GP Т12, Steyr M-A1, Glock 19, GP К-100, остальные присоединяться чуть позже, калибр и длинна гильзы хороша под пистолеты в калибре 9х19 luger.
Ну ослабить патрон могут и 9 P.A. под тип 35Дж., ну запретят? да и хрен бы с ними, что сделаешь живем в мире где может завтра стать все это обсуждаемое здесь вторично.
All times are GMT. The time now is 08:38:47.
Показаны 25 сообщений на этой странице