Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Гладкоствольное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Джентльмены, Алпамыс завез патроны. (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=305)

Джентльмены, Алпамыс завез патроны.

Как и обещалось, есть короткобойники (правда, не все номера, которые я хотел). Производство, как мы посмотрели, 2003 года. Юбки высокие.

Устроены интересно - короткий контейнер, в котором примерно 2/3 снаряда вне контейнера лежит. В выходные пойду пробовать, взял на пробу 5ку и 7ку. Порох - Супер-Барс, отдача будет жесткая....

PS. Кстати, завезли картечь мелкую в 12 калибре, SB Plastik, контейнерная, размер 5,15 мм. Снаряжение традиционно качественное для чехов.

PPS. Риныч, новость для тебя - есть S&B 16 калибра - единичка, пятерка, картечь 7.62. Запасайся, пока есть.

Понятно, спасибо. Но я теперь в Анне отовариваюсь - с патронами выбор больше и скидки для меня там есть.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

"Измена, измена!" (С) Мальчиш-Кибальчиш

"Скажи мне, кто твой друг - и я скажу тебе, кто ты" Как-то не верю я людям, которые сперва были стремные, а потом стали лепшими дружками.... Вот такой я негибкий. Наверное, смены разные были.

Что до нас - то ноги нашей в Анне не будет. Нам хватило хамла. А скидки у нас и так очень хороши.

Никакой измены, обычный здравый смысл. За последние полгода в алпамысе ни разу (!) не было того ассортимента патронов, который был в Анне. Кстати, той хамовитой смены в Анне уже нет. А сейчас большой выбор Fiocci, RIO, S&B, Record. Анновские я не покупаю. А Алпамыс, ИМХО, там в основном и берет.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

На самом деле, господа, я считаю, что нет основания для спора в этом вопросе. Все дело в оружии, что оно любит, то и будем покупать.

Несомненно, производитель играет немаловажную роль, но я буду покупать патроны и в Алпамысе и в Анне, в зависимости от того, что на данный момент мне нужно.

А что касается скидок, это конечно хорошо, но не нужно скидки ставить выше качества.

ИМХО!

Лично я чхал на скидки. Мне дороже индивидуальное отношение ко мне как к потребителю. И я это в Алпамысе имею - причем с самого начала. В других местах я этого не вижу в принципе. Я готов пожертвовать ассортиментом (и уж точно скидками) в угоду нормальному отношению. А не когда со мной продавцы через губу разговаривают. Даже если я покупаю 200 винтовочных патронов кряду.

А скидки - это ферня собачья, так, маленький (второй и последний) знак внимания от любимого продавца любимому покупателю. CRM это называется на гнилом Западе.

Просто так, к слову.
По статистике "гнилого Запада", более 70% покупателей приобретают товар не из-за цены, а из-за других факторов, в т.ч. как к нему отнесся продавец и пр. Т.е. цЕны, и соответственно скидки, не играют решающей роли. Или играют нерешающую. И мы тоже к этому приходим - отношение уважаемого Юры мне кажется весьма показательным. Вопрос только в том, когда это будут понимать продавцы. Да и острой конкуренции не наблюдается, а ведь это основной двигатель таких идей...

Сорри за офф.

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Мне нравится отношение ко мне как к покупателю в Алпамысе, однако я уже говорил, что в Анне со мной никто через губу не разговаривает, отношение ничуть не хуже. Алпамыс покупает в Анне. В Анне у меня на патроны более 10% скидки и это далеко не фуйня. Наглядный пример - я полчаса мурыжил продавцов вчера с оружием - покажи то, покажи се, принеси со склада - все так же, как и в Алпамысе - вежливо, корректно. Времена меняются, дорогой мой друг, меняются и продавцы в магазинах

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, старина, я тебя глубоко уважаю. Но, как я говорил, я человек негибкий. Их тех, кто считает - "Один раз - уже п...рас". Меня мама учила жить по принципу "Единыжды солгавшему.....". А на нашем счету четыре инцидента в Анне, из них три - на счету Женьки. Можно мне в глаза сказать, что я голубой хотя рисковать бы не советовал ), но вот устраивать хамские выходки ей я бы никому не посоветовал. Такие грехи вообще-то замаливать надо. Я имею в виду продавцам и хозяевам. Убедительным объяснением не отделаться. Просто у нас есть твердое убеждение, что есть три магазина, где нас бы могли запомнить в лицо, но не сделали. Один ведет себя нейтрально (он вообще всегда такой), а два - откровенно нам не понравились. И нам, понимаешь, сугубо неважно, кто где и у кого закупает. Я и сам работал в обслуживании. Просто по подозрению в неуважительном отношении к клиенту можно было попасть под служебное расследование и вылететь с волчьим билетом в случае подтверждения. За то, что сидишь перед клиентом - даже если он сидит перед тобой - у нас вышибали с работы без разговоров в 24 часа, и к чертям КЗОТ. Так вот, когда Женька приходила в Анну сделать покупку, два продавца-мужчины(!) даже не оторвали задницу и не подошли к ней. За такое убивать надо, а не увольнять. Особенно этих сопляков. А когда она им вежливо напомнила, что она - клиент, пришедший сделать покупку - на нее посмотрели, как на дуру и достаточно хамски послали. Вот это - называется моральный ущерб и стоит деньги. Первым побуждением было вызвать менеджера и устроить скандал. Потом мы посоветовались и решили - всем до единого знакомым мы просто будем говорить, какой сакс Анна как магазин. Так что буратины сами себе враги. А хозяева могут сказать спасибо тем соплякам, которых они взяли на работу когда-то.

И чтобы теперь изменить своб репутацию в наших глазах, Анне надо чертовски постараться. Хотя об их патронах я ничего плохого не скажу, кроме того, что цена явно не соответствует уровню, а иногда попадаются по-мелочи дефектики - впрочем, за такую-то цену, чего ожидать в нашей стране?!

А почему Алпамыс? А потому, что в Алпамысе - с самого начала - к нам ТАК никогда не относились. Даже если мы заходили купить копеешную коробочку пулек для пневмы. Или просто спросить и ничего не купить. Были случаи, когда мы там тусовались часами, ничего не покупая. И все показывалось, никто не приседал, оказывалось всяческое содействие..... Звонят о новых поступлениях, выполняют заказы и заявки, знают наш целевой потребительский профиль. Узнают в лицо, наконец.

Хорошо, я зашлю для следственного эксперимента туда жену, пусть она им поимеет мозги, явно без желания купить повытаскивает все, чт понравится, если что-то такое выплывет, хотя бы часть из того, что ты говорил - да, тогда ты прав, это такая вот "корпоративная" культура, ну а если нет - извини, значит вам просто не повезло. Зашлю обязательно, когда точно - пока не знаю.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Только на форуме информацию об этом не оставляй - у нас же их директор показывается частенько...

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

А пусть читает - это к лучшему. Хотя, ему скорее всего сугубо фиолетово - патроны что так, что эдак продадутся. Не в Корган же идти, где кроме этих же патронов (но дороже) отличный импорт, но дюже дорогой (Ротвеил, Винчестер) и далеко не всегда в ассортименете.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Стоимость патронов в Коргане, Алпамысе, Диане, Военном охотнике, Байкал-Азии и Анне одинаковая, как впрочем и почти во всех остальных магазинах Казахстана.
Российские ружья также продаются по одной цене.

Тем более, ибо накопительный бонус я имею только в Анне. Так что остаюсь при своем мнении - продавцы в Анне стали много лучше, качество патронов не изменилось

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Утверждение насчет якобы одинаковых цен, мягко говоря, не соответствует действительности. Как человек, проводивший исследование рынка с карандашом и блокнотом, могу в этом уверить уважаемых участников.

В кчестве примера могу привести патроны 7.62х54R и 7.62х39 российского производства. Цены на них в вышеперечисленных магзинах отличаются достаточно ощутимо, особенно при покупке нескольких сотен сразу.

Надо ли говорить, как отличается стоимость импортного оружия и патронов?

Я не покупаю патроны к нарезнму, по гладкоствольному - цены идентичны. В Анне для меня дешевле на 11%. Этого достаточно для меня.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lmd
А почему Алпамыс? А потому, что в Алпамысе - с самого начала - к нам ТАК никогда не относились. Даже если мы заходили купить копеешную коробочку пулек для пневмы. Или просто спросить и ничего не купить. Были случаи, когда мы там тусовались часами, ничего не покупая. И все показывалось, никто не приседал, оказывалось всяческое содействие..... Звонят о новых поступлениях, выполняют заказы и заявки, знают наш целевой потребительский профиль. Узнают в лицо, наконец.

---

Вот еще что добавлю. Конечно, приятно поболтать с продавцом - вежливым и корректным об оружии, о новинках (хотя этого как правило не знают нигде - ну нет у них возможности столько находиться в Инете), но иногда все таки хочется патронов именно сейчас и именно таких, какие нужны. Меня совершенно не устраивает ситуация, когда привезли в Алпамыс патроны - и УРА! Праздник. К фуям такие праздники. Мне патроны нужны тогда, когда нужны, а не тогда, когда они есть в магазине. И тут Анна рулит.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

(иронично) Риныч, с таким подходом потребителей мы "скоро" добьемся нормального отношения к нам, потребителям.

АННА - монополист, что бы они не говорили и не писали. Им выгодно иметь статус кво - "А куда вы, нахрен, денетесь? Придете и купите, как миленькие. Пипл схавает. А дабы не рыпались, мы закрутим краны поставок других патронов - или вынудим взвинтить цены, так, что никто и не дернется". Я слишком хорошо помню, как во время завоза 16-калиберных патронов S&B по 40 (!) тг их в одночасье скупило некое лицо. Все до единого. Сотнями. А потом они появились в другом магазине, но уже по 56. Так что не надо мне петь военных песен насчет ассортимента. Кстати, Риныч, я глубоко тебя уважаю, но если уж меня устраивает ассортимент Алпамыса (как ты помнишь, я трачу весьма немало в год боеприпасов), то как он не устраивает тебя? Ты стал расстреливать полтысячи патронов в неделю? Просвети, плз.

Для сведения - оптовые цены на оружие и боеприпасы для всех действительно примерно одинаковые. Мне продолжать и объяснять разницу между оптовыми и розничными ценами а также принцип формирования последних вразбивку по различным магазинам столицы?

PS. Логики в рассуждениях не вижу. Да, праздник - когда в глубоко уважаемом мной магазине появились короткобойные патроны, которые были мне нужны. Нужны, но не настолько, чтобы идти в фирменный магазин (который мне глубоко не нравится) завода, где по определению должен быть весь ассортимент.

Было бы нелепо, если бы в магазине "Родник" при "Кока-Кола" не оказалось всех мыслимых типоразмеров бутылок этой самой колы, верно?

Кстати, о птичках - с потенциально лояльными и достаточно большими потребителями так, как мы до сих пор видели и слышали - не обращаются.

2Lmd: ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы оба уважаемые люди
Насчет патронов - в этом году я сжег около 4 000 разного калибра, до конца года наверное еще пару тысяч сожгу. В Алпамысе скидок на патроны я не имею, увы, в Анне эти скидки у меня есть. Потому что: в Анне скидки по накопительной системе , ибо не всегда есть возможность купить сразу много, в отличие от тебя. Уровень обслуживания сегодняшний в Анне меня устраивает. Поэтому я покупал и буду покупать патроны в Анне. От этого я ни в коем разе не перестану приобретать что-либо (оружие, снаряжение, предметы обихода) в Алпамысе, так как во-первых, их люди мне симпатичны, во-вторых, мне просто нравится покупать там оружие, что я и делаю периодически. Больше мне добавить нечего и спор этот бесперспективен, каждый останется при своем мнении, основанном где-то на здравом смысле, где-то на эмоциях. И это нормально. А может даже замечательно.
Теперь о другом - ты куда пропал? Кинь мне на аську или мыло, как освободишься, если есть такая возможность.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

А я, честно говоря, удивлен другому, Риныч.

Анна - если там грамотное руководство, знающее толк в маркетинге - должно было нас всех просто пригласить в офис, и не загибая пальцев дать всем дисконтные карты. Просто за знакомство. (Помнится, в свое время один мотороловский дилер нас так и пригласил, причем подарил по мобильнику последней модели.) Потому как здесь тусуется устоявшееся сообщество далеко не копеешных потребителей, знающих толк и в оружии и в боеприпасах, но - самое главное - потребляющих приличные объемы. Любой нормальный продавец (а не зарвавшийся монополист) обхаживал бы такое сообщество, вместо того, чтобы пытаться учить жизни. И устроил бы показательную казнь зарвавшихся продавцов - просто чтобы знали, с какой стороны намазан маслом хлеб, потому что мы ведь не придумали те инциденты. Они реально были. И я бы как минимум здесь потрудился принести формальные извинения. "Извините, ребята, наши продавцы вам нахамили по скудоумию, мы дадим им по башке".

Это, на мой взгляд человека достаточно сведущего и опытного не только в своей предметной области, азы нормального маркетинга и CRM. Увы, нормальным маркетингом в этой стране и не пахнет. Неудивительно, что даже генеральные директора, которым по определению положено быть выше среднего, это воспринимают чуть ли не как унижение. А ведь клиент - всегда прав. Особенно достаточно крупный клиент.

(фыркая) Впрочем, как говорил один мой знакомый, Это - Азия-с. Здесь нормальные общепринятые приемы и подходы просто не работают по определению. Ментальность, знаете ли, не та.....

Вот с этим согласен на 100%.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Полагаю, даже сейчас еще не поздно - но почему-то реакция производителя отсутствует....... Видимо, нас всерьез просто не воспринимают. Однако странно......

Кстати, у меня вопрос с к производителю - каково давление (крешерное) патронов Анна 12 калибра с нормальными снарядами (весом 28-36 г) с порохом Супер-Барс? Где маркировка на коробках? Мне сильно сдается, что это давление ощутимо превышает стандартные 650 атм, принятые для ружей с патронниками 12х70. А также было бы небезынтересно узнать дульные скорости снарядов типовых патронов 12,16 и 20-го калибров. Как-то я не допускаю мысли, что на заводе нет хронографа. Если действительно нет - готов одолжить свой.

Lmd.
Реакция производителя: к сожалению, Вы не помните или не хотите помнить не только наши ответы, но и свои.

Извинения.
В своем сообщении от 24.09.04 мы Вам принесли извинения за своих продавцов, провели расследование. В Вашем письме - ответ: «Гм, приятно слышать деловой разговор. Не ожидал и приятно удивлен».

Приглашения.
Относительно приглашения на фирму. Все желающие посетить завод и фирму приглашались 4 октября в письме о 24.09.04. Никто не пришел по разным причинам. Персонально Вас мы не приглашали. В Вашем письме сказано: «я ни при каких обстоятельствах туда не пойду», «я человек негибкий». Для того, кто хотел, но не смог посетить завод оставлен контактный номер директора завода и отдано распоряжение о посещения завода в удобное время.

МАРКЕТИНГ. Ваше любимое слово маркетинг и CMR, которые используются Вами довольно часто, для возможности получения каких-либо льгот. Ваши слова: «Лично я чихал на скидки», «А скидки - это ферня собачья…. CMR это называется на гнилом Западе», «и чтобы теперь изменить свою репутацию в наших глазах, Анне надо чертовски постараться», «пригласить в офис, и, не загибая пальцев, дать всем дисконтные карты», «полагаю даже сейчас еще не поздно – но почему-то реакция производителя отсутствует».
В фирме «АННА» нет дисконтных карт. Есть накопительная карта: при приобретении 200 патронов выдается в подарок пачка (25 шт.), эти 200 патронов могут быть куплены в течение любого времени и любой партией (даже по 1 патрону). Карта выдается любому желающему.
Кстати, в Алпамысе нет, не только платиновой карты, но и золотой тоже.

Ваш будущий ответ на это сообщение: чихал я на ваши скидки и карты.

Ваши выражения относительно нашего магазина и сотрудников.
«не оторвали задницу», «сопляки», «буратины», «стремные», «хамла», «убиватьнадо»,
«зарвавшийся монополист» и т.д. Несмотря на эти выражение и Ваше к нам отношение Вас не лишили и не лишат скидок в любимых Вами магазинах, если хотите любимые Вами продавцы скажут это Вам персонально.

Давление патронов «АННА» с нормальными снарядами:
Максимальное давление пороховых газов в патроннике ствола на расстоянии 25 мм от среза казенной части, МПа(кгс/кв.см) по ГОСТу Р 50530-93 составляет 65МПа или 663 кгс/кв.см
В патроне 12 калибра с гильзой 12/70, массой дробового заряда 34 гр. Рсреднее
549 кгс/кв.см.
В испытательном патроне, которым проверяются все стволы Р среднее = 850 кгс/кв.см

Современное оборудование для измерения давления не крешерное устройство, а пьезоэлектрические датчики, утверждены ПМК.

Скорость.
Спасибо за предложение использовать Ваш хронограф, но он не является измерительным прибором, т.к. не прошел поверку в органах стандартизации. Скорость у нас измеряется на аттестованном оборудовании УСП-1.
В ГОСТе указан нижний предел скорости. В наших патронов скорость превышает (что разрешено ГОСТом) ГОСТовскую на 10-20 процентов без ухудшения кучности.

Рады ответить на все интересующие вопросы участников форума.