Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Вопросы самообороны (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=19)
-- Что делать? (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=3598)

Что делать?

Актуальный вопрос. Что делать???
----------------------------------------------------

Ситуацйя: К вам в дом врывается (ются) грабитель (ли) с целью грабежа вашего имущества. Грабитель (ли) могут быть вооружины или находиться в наркотическом или алкогольном опьянений. Время суток 3-утра. Вы находитесь в спальне у вас в шкафу лежат: травмат, газовик, пневмат, гладкоствол, нарез, топор, нож, фанарик, электрошок.

Условние: В вашем доме с вами находятся беззащитные родные (жена, ребенок, пожилые родители.)

Ваши действия:

А) Вы будете лежать и дальше спать, пока кто нибудь не вызовит милицию.

Б) Вы встретите грабителей и отдадите им все свое иммущество не оказывая сопративления.

Г) Вы звоните в милицию и не принимайте ни каких действий.

Д) Вы открывайте шкаф и берете в руки (___) и оказывайте активное сопративление, после не звоните в милицию, разбираетесь сами.

Е) Вы открывайте шкаф и берете в руки (___) и оказывайте активное сопративление, после звоните в милицию.

--------------------------------------------------------------------

ВАШИ ВАРИАНТЫ И КОММЕНТАРИЙ (личный опыт, чужой опыт, закон и последствия):http://www.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1044741.jpg

Однозначно, мочить!

Что под руку попалось тем и защищать себя и семью.
Думать уже потом.

__________________
Свой

Хе, а у Вас в шкафу/незапертом такой арсенал будет?? Если оружие в сейфе - добраться до него вы просто не успеете.

Поэтому реальное решение - тревожная кнопка сигнализации - боюсь на большее времени просто не хватит.

Саша, когда человек спит и не ожидает нападения - хана. Сам же понимаешь.

__________________

quote:

---

Саша, когда человек спит и не ожидает нападения - хана. Сам же понимаешь.

---

__________________
Свой

Вопрос не актуальный. Ну все в кучу смешал - и котлеты и мух )))
"А) Вы будете лежать и дальше спать, пока кто нибудь не вызовит милицию." - собственно говоря на этом можно ставить точку. Если вы спите, и к вам ворвались, то все что вы можете, это постараться выжить, угождая преступникам и умиротворяя их, не сопротивляясь. Либо геройски принять мученическую смерть То есть вы сами по умолчанию предполагаете, что к вам ворвались к спящему. Какие еще могут быть варианты?! Умрите с миром! ))))))))
Если вы сумели проснуться раньше, чем к вам ворвались - вызывайте полицию, это их обязанность - охранять покой и сон граждан. Приедут минут за 5 максимум. Проверено.
Ситуации, когда к вам в дом пришли непрошенные гости и вы а-ля Рэмбо уложили всех помпой, газганом, резиноплюем или маваши - для бевиков категории С. Держите поближе к себе мобильник, спите спокойно и будет вам щастье! Никомы вы не нужны ночью, кроме вашей подружки )))))

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

насчет тревожной кнопки все же подумайте. номер полиции по мобиле можете не успеть набрать, а кузетовцы за пару минут приезжают - проверено.

__________________

quote:

---

Первоначальное сообщение от Makarov
насчет тревожной кнопки все же подумайте. номер полиции по мобиле можете не успеть набрать, а кузетовцы за пару минут приезжают - проверено.

---

__________________
Свой

Там расклад такой: первоначальная установка охранного оборудования - от 85 000 тенге (зависит от кол-ва датчиков движения, пульта и пр.). В месяц аб.плата от 4 000 тенге, за каждую кнопку доплата примерно 2 000 тенге. Плюс таких кнопок - действуют в радиусе 500 м./примерно от квартиры.

Да, соглашусь, что первоначальная сумма не совсем мала, НО - это того стоит. Квартирные кражи сейчас на подъеме. И ущерб по-любому будет выше, я уже молчу про моральную составляющую вопроса - когда кто-то копался в Ваших личных вещах.

Супер-пупер двери, замки - это полная ерунда - только привлекают лишнее внимание.

4 000 в месяц за спокойствие твоей собственности - ничтожная сумма. Многие за стоянку и кабельное тв такую сумму платят.

__________________

Re: Однозначно, мочить!

quote:

---

Первоначальное сообщение от Свой
Что под руку попалось тем и защищать себя и семью.
Думать уже потом.

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Makarov
Там расклад такой: первоначальная установка охранного оборудования - от 85 000 тенге (зависит от кол-ва датчиков движения, пульта и пр.). В месяц аб.плата от 4 000 тенге, за каждую кнопку доплата примерно 2 000 тенге. Плюс таких кнопок - действуют в радиусе 500 м./примерно от квартиры.

Да, соглашусь, что первоначальная сумма не совсем мала, НО - это того стоит. Квартирные кражи сейчас на подъеме. И ущерб по-любому будет выше, я уже молчу про моральную составляющую вопроса - когда кто-то копался в Ваших личных вещах.

Супер-пупер двери, замки - это полная ерунда - только привлекают лишнее внимание.

4 000 в месяц за спокойствие твоей собственности - ничтожная сумма. Многие за стоянку и кабельное тв такую сумму платят.

---

Для него летальные))), для тебя с милицией общение в течении нескольких дней.

__________________
Свой

КРИМИНАЛ В АЛМАТЫ:
------------------------------------
2-ИСТОРИЙ ИЗ ЖИЗНИ.

случилось совершенно недавно. В начале февраля 2010 года.

1-история: Ну как сами знаете последсвия кризиса, люди голодные злые холодные. У моих знакомых дома. Квартира в центре города Мира, Джамбула. 2-ЧАСА ДНЯ. Женщина не пошла на работу осталась дома, по причине простуды. Выходит из ванной комнаты. Слышит кто-то пытается открыть дверь. Медленно подходит к двери! Смотрит 2-детины, пытаюстся взломать входную дверь! Женщина резко кричит! 2-ое скрываются. При том что в подъезде стоит замок на шифре. Совершенно недавно в этом же доме грабанули соседа, когда его небыло дома. История из жизни...

2-история: В деревне Жандосова, 30 км от Алматы. Новостройка на краю деревни, ближе к горам. Ночь. У соседей контерен с вещами на вовоселие. Группа приступников, захватывает дом, грабит контеннер, вещи на сумму 1-миллион триста тысяч тенге. Сосед, обнищал... морально подавлен. Днем раннее, группа людей открыто зарезалло барана и съела его. Группировку ищат, но не могут поймать. Ограбления продолжаются....



---------------------------------------------------------------------

Помирать? Нищать? Сидеть?

Нужна ли самооборона? Или нет. Быть или не быть. Вот в чем вопрос.




пс:
вот вам кузет

Вчера в 06:20 в Ауэзовском районе Алматы, в офисе ТОО «Контакт-Управление», расположенном в микрорайоне «Астана», обнаружены трупы трех охранников – сообщает источник из ДВД Алматы.

Тела двух потерпевших, 34-летнего Ахметова и его 25-летнего напарника Еркенсеп улы находились в помещении офиса. А труп 33-летнего сотрудника ТОО «Кузет – К» Габдуллина лежал на улице. Источник сообщает, что причиной смерти потерпевших стали множественные огнестрельные ранения.

В настоящее время по факту убийства возбуждено уголовное дело, расследование которого возложено на опытных сотрудников управления криминальной полиции и оперативников управления по борьбе с организованной преступностью ДВД Алматы, а также их коллег из следственного управления ДВД Алматы.

Информация о размере похищенных ценностей пока не разглашается.

Сейчас назначен ряд экспертиз, в том числе, судебно-медицинская, трасологическая, баллистическая и химико-токсикологическая.


КАРТИНА ПРИСТУПНОСТИ:
За неделю зарегистрировано 1734 преступлений, в том числе 32 убийства, 7 разбоев, 170 грабежей и 803 кражи. Раскрыто 1406 преступлений, из них 26 убийств, 2 разбоя, 133 грабежей, 562 краж и 447 ранее совершенных преступлений, в т.ч. 6 убийств. Разыскан 71 человек, подозреваемый в совершении различных преступлений. 12 мая в г.Алматы, сотрудниками полиции задержан гр. К., находившийся в межгосударственном розыске за убийство Т., труп которого, с ножевым ранением, обнаружен 19.09.2008 г., на улице.

Изъято 15 единиц огнестрельного оружия. 12 мая в г.Темир Актюбинской обл., на улице, сотрудниками криминальной полиции ДВД задержан Ж., у которого, в квартире, обнаружен и изъят автомат «АК-74» с магазином без патронов. 12 мая на ст.Кандыгаш Актюбинской обл., в вагоне пассажирского поезда «Алматы–Актобе», сотрудниками криминальной полиции ДВД задержан Т., у которого изъят пистолет «ТТ» с магазином без патронов.

Выявлено 173 наркопреступления, из них 47 фактов сбыта наркотиков. В г.Алматы, в Жетысуском р-не, во дворе дома, сотрудниками УБН ДВД задержан гр. Е. при сбыте 180 гр. героина. 11 мая в г.Караганды, на улице, сотрудниками УБОП и ПСН «Арлан» ДВД задержан С., лидер ОПГ, у которого, изъяты 1 кг. героина и пистолет калибра 9 мм. с 5 патронами к нему.

По линии преступлений против личности – в Петропавловске, сотрудниками криминальной полиции ДВД задержан К., 1981 г.р., житель Северо-Казахстанской области, совершивший убийство гражданина Турции, специалиста одного из ТОО, труп которого, с открытой черепно-мозговой травмой, обнаружен 07.05. в п.Элеваторный Тимирязевского р-на СКО. В г.Караганды, сотрудниками криминальной полиции ДВД задержаны: М., 1989 г.р., неработающий, С., 1990 г.р., студент одного из колледжа и Ж., 1990 г.р., студент одного из вузов, совершившие, из корыстных побуждений, убийство гр-ки Ф., 1950 г.р., труп которого, с открытой черепно-мозговой травмой, обнаружен 07.05. в 12 км. от г.Караганды, в степи. В с.Кордай Кордайского р-на Жамбылской обл., сотрудниками криминальной полиции ДВД и РОВД, задержаны жители села К., 1980 г.р., и В., 1987 г.р., которые 04.04. на окраине с.Жана-Турмыс, из корыстных побуждений, выстрелом из обреза убили Б., частного предпринимателя, а труп, с целью сокрытия преступления, закопали.

По линии борьбы с организованной преступностью – ДВД Атырауской области возбудил уголовное дело в отношении гражданина Республики Азербайджан, который с целью совершения на территории г. Атырау краж автомашин, преимущественно марки «Нива-Шевроле», создал и руководил устойчивой организованной преступной группой в составе гражданина Республики Туркменистан и жителя г. Уральск. Сотрудниками УБОП ДВД Южно-Казахстанской области за совершение ряда краж чужого имущества в г. Шымкент задержан «авторитет» уголовно-преступной среды по кличке «Черный». Сотрудниками Южного РУБОП ККП МВД РК, совместно с УБОП ДВД Южно-Казахстанской области, 5 управления ДКНБ, задержан Р., у которого изъяты пистолет «ИЖ-78-8» с семью патронами в магазине и травматический пистолет «Оса» с четырьмя патронами. Сотрудниками УБОП ДВД Жамбылской области задержаны «авторитет» уголовно-преступной среды и участник ОПГ «Кировские», у которых изъяты наркотические средства героин весом 1,440 гр. и 1,560 гр. соответственно. Сотрудниками УБОП ДВД Мангистауской области совместно с ДКНБ, ДБЭКП и ДТК по Мангистауской области выявлен факт не уплаты таможенных пошлин на сумму 86 миллионов тенге, совершенный директором одного из ТОО, который состоял на оперативно-справочном учете как «авторитет» преступной среды. Сотрудниками УБОП ДВД Северо-Казахстанской области задержаны жительницы г. Кокшетау, которые с целью сексуальной эксплуатации пытались вывезти на территорию Акмолинской области трех жительниц г. Петропавловска. По всем фактам возбуждены уголовные дела, проводится расследование.

За неделю зарегистрировано 232 ДТП, погибло 50 человек, травмировано 274 человека.

это так примерно кратину того какой наш реальный мир! В самом деле еще страшнее! Гораздо. Каждый день кого нибудь у нас да убивают.

Применям травматику

татистика МВД говорит, что 60% случаев применения оружия происходит на дистанции менее 10ти метров. Но данные эти устарели и относятся к тому времени, когда огонь чаще велся по убегающему невооруженному преступнику. В настоящее время преступный мир лучше вооружен, чем в 70е годы и характер огневых контактов меняется. Гораздо полезнее обратиться к статистике других стран, где насыщенность криминальной среды оружием явление не новое. По статистике Великобритании 86% всех вооруженных (включая огнестрельное оружие) нападений происходит на дистанции менее 5ти метров. Американцы проанализировали десятки тысяч случаев применения оружия ФБР, полицией и спецназом. Оказалось, что американским полицейским приходиться открывать огонь по преступнику, когда тот находится на расстоянии от 3х до 5ти метров в 80% случаев. На дистанции до 10ти метров происходит 98% перестрелок полиции с преступниками. Однако обучение приемам стрельбы из пистолета испытывает сильное влияние армейской и спортивной подготовки прицельной стрельбы на большие дистанции. Но надо понимать, что случаи применения короткоствольного оружия на войне единичны. А спортивная стрельба – это 25 метров и 50 метров (для пистолета), и в бою на таких дистанциях пистолет не используют. Пистолет же оружие гражданское (городское) и максимально эффективен на меньших дистанциях. Как раз на тех, на которых и происходит подавляющее большинство огневых контактов.

Необходимая оборона

Уголовный кодекс. Обстоятельства, исключающие преступность деяния


Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 40. Физическое или психическое принуждение

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием).

2. Вопрос об уголовной ответственности за причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате психического принуждения, а также в результате физического принуждения, вследствие которого лицо сохранило возможность руководить своими действиями, решается с учетом положений статьи 39 настоящего Кодекса.

Статья 41. Обоснованный риск

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.

2. Риск признается обоснованным, если указанная цель не могла быть достигнута не связанными с риском действиями (бездействием) и лицо, допустившее риск, предприняло достаточные меры для предотвращения вреда охраняемым уголовным законом интересам.

3. Риск не признается обоснованным, если он заведомо был сопряжен с угрозой для жизни многих людей, с угрозой экологической катастрофы или общественного бедствия.

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.


ps: КТО НИБУДЬ МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ уголовный кодекс РК ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ!

дык купите официальный комментарий к нашему УК - делов-то

__________________

Отставить панику! ))))
Статистика вещь прикольная, одни и те же цифры можно использовать в прямо противоположных целях. Например, сравнить данные по количеству преступлений с применением огнестрельного оружия с американским городом "полуторамиллионником" где-нить поближе к Мексике и с лояльными оружейными законами в данном штате. Счет будет в пользу Алматы ))))
Алма-Ата всегда была центром криминала, чего жы хотите в наши кризисные и не самые лучшие времена?! Огневой контакт на коротком расстоянии с профессиональными престкпниками, которые средь бела дня открыто готовы на вас напасть - смертный приговор вам, если у вас в руках не дробовик. А резинострел лишь усугубит вашу незавидную участь. Боевые короткостволы часто не эффективны, чего же вы ждете от кондомоплюя?!
Тревожную кнопку надо иметь. Крепкие двери и засовы то же никто не отменял. Если к вам не ворвались сразу - вы всяко успеете достать ружье из сейфа, но возможный риск нападения еще не повод хранить ружье вне сейфа Ибо по той же глупой статистике в подавляющем большинстве случаев ружье в доме стреляет по глупости или по пьяни.
Если к вам ломятся жулики, в планы которых не входит встреча с вами, вы можете их полить газом. попутно вызвав ментов, далеко обильно залитые воры не уйдут минимум 10 минут еще. Или тихо вытащив ружье из сейфа подкараульте жуликов внутри дома, потом трупам подложите в руки ножи и арматурины, и готовьтесь биться за свою свободу в суде
Однако, лично я не вижу ни одной ситуации, когда резинострел может помочь лучше газюка плюс ножа.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Однако, лично я не вижу ни одной ситуации, когда резинострел может помочь лучше газюка плюс ножа.
+10000000000000000000000

Ну, вот, нашел такую ситацию )))
http://talks.guns.ru/forummessage/20/591236.html
Парень, спасая 10-летнюю девочку, ставшую жертвой нападения двортерьеров, одну собаку застрелил и двух прогнал. А я всегда говорил, что против собак - самое оно!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

насчет ножа. по ходу люди делятся на 2 типа: те, кто предпочитают стрелять и те кто резать))) если например будет ситуация, то в целях самозащиты мне проще стрельнуть в чела чем его порезать. хотя хз конечно, зависит от ситуации...

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

для самообороны хорошо подходит лишь то оружие которым умеешь пользоваться на уровне инстинкта и которое надежно. все остальное, хоть титановое, хоть какое-либо еще именно Вам не подходит.
поэтому, хотите обороняться - овладевайте навыками и поддерживайте форму физическую и моральную (готовность применить оружие и навыки). второй фактор даже, может быть, поважнее первого будет местами.
если уж так боязно распределите предполагаемое оружие самообороны по всем помещениям дома. ГБ лучше применять перцовку - они меньше травят воздух, но более эффективны при контакте с кожей. потренируйтесь выхватывать, доставать, вынимать и т.п. распределенное оружие. одним словом готовьтесь. хотите мира - готовьтесь к войне.
все это справедливо и для улицы.
или я не прав, коллеги?

Прав абсолютно!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...