Алматинский стрелковый клуб » Мой первый нарезной ствол

Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Мой первый нарезной ствол (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=1531)

Posted by Makarov on 02-11-2008 10:41:36:

Мой первый нарезной ствол

Итак, коллеги, принимаю поздравления - приобрел сегодня Сайгу-МК в калибре 7,62х39. Еще не пристрелял, но ручки уже чешутся Имеется и нормальный "длинный" магазин на 30 патронов, предусмотрительно купленный еще полгода назад - с тех пор в продаже больше не видел

Отдельно спасибо Rewell'у за участие в выборе девайса и ценным указаниям

__________________

Posted by Чародей on 02-11-2008 10:43:48:

Поздравляю!!!
Теперь ты тоже нарезной!!!

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by Rewell on 02-11-2008 10:44:38:

Поздравляю с приобретением того, что мечталось! Не поздравляю с приобретением нарезного карабина Ну почему мы все наступаем на одни и те же грабли?! Ни за что не купил бы АКМоид! )))) Не хотел испортить тебе праздник, но чтобы не разочаровываться в будущем - от карабина не жди выдающихся результатов, а копи баблосы на нормальный болтовик
Еще раз поздравляю со сбычей одной из мечт!!!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Чародей on 02-11-2008 10:46:54:

Ринат,

По-мойму все обязаны через это пройти

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Posted by ManDrake on 02-11-2008 11:29:22:

УРА!!! Поздравляю!
Все же нарезное - это нарезное, и пускай это даже не болтовик, но уже не на 100 м. стрелять!

Posted by ShturmanVasya on 02-11-2008 11:38:21:

Проздравляю!

Posted by Makarov on 02-12-2008 06:54:34:

вот так выглядит Сайга-МК с нормальным магазином и текстолитовой рукояткой коробка ствольная досталась с АК - есть надпись "АВ"

__________________

Posted by Zheka on 02-13-2008 06:52:42:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
вот так выглядит Сайга-МК с нормальным магазином и текстолитовой рукояткой коробка ствольная досталась с АК - есть надпись "АВ"

Вааау! Так это у вас батюшка не Сайга, а сам АК-103

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Olzhas on 02-13-2008 08:35:41:

Re: Мой первый нарезной ствол

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Имеется и нормальный "длинный" магазин на 30 патронов

а разве в "стандарте" можно исп. магазин на 30шт?

Posted by Makarov on 02-13-2008 09:35:46:

Re: Re: Мой первый нарезной ствол

quote:
Первоначальное сообщение от Olzhas
а разве в "стандарте" можно исп. магазин на 30шт?

В смысле "в стандарте"?? Это магазин ижевского завода, был с ограничителем на 10 патронов, который сразу же удалил - все в соответствии с нашим ЗоО. 30 патронов вмещается без проблем - единственный минус заметно утяжеляется вес девайса. Хотя коллеги с guns.ru назвали это плюсом - типа балансировка улучшается и все такое. Хотелось бы приобрести магазин в металле с ребрами жесткости под тип АКМ, но это только в РФ, блин.

2Zheka: прям льстите мне )))) Мож и 103-я, тока вот очередями не лупит ))))

__________________

Posted by Olzhas on 02-13-2008 10:06:00:

Re: Re: Re: Мой первый нарезной ствол

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
В смысле "в стандарте"?? Это магазин ижевского завода, был с ограничителем на 10 патронов, который сразу же удалил - все в соответствии с нашим ЗоО. 30 патронов вмещается без проблем - единственный минус заметно утяжеляется вес девайса. Хотя коллеги с guns.ru назвали это плюсом - типа балансировка улучшается и все такое. Хотелось бы приобрести магазин в металле с ребрами жесткости под тип АКМ, но это только в РФ, блин.

2Zheka: прям льстите мне )))) Мож и 103-я, тока вот очередями не лупит ))))

в смысле, сайга это как бы гражданская версия, и магазин на 30 пат. при длине менее 800мм это как то... не по ЗоО

Posted by Makarov on 02-13-2008 10:36:36:

Re: Re: Re: Re: Мой первый нарезной ствол

quote:
Первоначальное сообщение от Olzhas
в смысле, сайга это как бы гражданская версия, и магазин на 30 пат. при длине менее 800мм это как то... не по ЗоО

В смысле при длине менее 800 мм?!! Конструктивные особенности Сайги НЕ позволяют вести огонь при сложенном прикладе, поэтому говорить, что карабин Сайга-МК имеет длину менее 800 мм., нельзя. Это раз. Во-вторых, в последней редакции ЗоО РК ничего не сказано об ограничении количества патронов в магазинах гражданского оружия - не более 10 патронов только в наградном оружии. В российском ЗоО такая статья есть - потому и ставят ограничители.

З.Ы. Читаем ЗоО - чтоб подобных вопросов не возникало

__________________

Posted by Olzhas on 02-13-2008 10:39:03:

Re: Re: Re: Re: Re: Мой первый нарезной ствол

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
В российском ЗоО такое ограничение есть - потому и ставят ограничители.

значит опять не по тому законодательству

Posted by Zheka on 02-13-2008 14:43:31:

Re: Re: Re: Мой первый нарезной ствол

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
.

2Zheka: прям льстите мне )))) Мож и 103-я, тока вот очередями не лупит ))))

Ну не обязятельно что б очередями лупила

www.ak-103.com

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Elegance on 02-14-2008 04:05:40:

quote:
Первоначальное сообщение от rewell
Ну почему мы все наступаем на одни и те же грабли?! Ни за что не купил бы АКМоид! )))) Не хотел испортить тебе праздник, но чтобы не разочаровываться в будущем - от карабина не жди выдающихся результатов, а копи баблосы на нормальный болтовик

Скажите плз на сколько плох "акмоид" ?
Жду разрешения и планирую купить Вепрь 308 тоже я так понимаю из этой же оперы...
Что можете порекомендовать как альтернативу ?
Спасибо

Posted by Николай on 02-14-2008 05:46:19:

Ни один ствол на базе АК не может сравниться с аналогичными зарубежными образцами по точности.
АК является лидером по надёжности в боевых условиях и предназначен для ведения боевых бействий в ближнем бою.
ТТД: Прицельная дальность
по паспорту реально
АК-47 800 300
АК-74 1000 400
АКМ 1000 300
Кольт Коммандо 400
FN FAL 650
Хеклер и Кох G8 800
Хеклер и Кох G41 400
Ли Энфмлд 800 500
М 16 800 400
Штейер AUG 500

Но мы то не на войну собрались.
Для охоты и соревнований на рынке достаточно точных и удобных стволов.

Posted by Rewell on 02-14-2008 08:20:03:

Лучше и не ответить! Добавлю лишь, что покупка АКМоида допустима в одном случае - любовь к русскому милитари, когда эстетические мотивы важнее практических ))) Второй случай, имевший место, когда покупал я, теперь практически не актуален - дешевизна российского оружия. Нынче АК в виде Сайги очень близок по цене к уже нормальным болтовикам, скажем, от ЧеЗет. Веприк подешевле, но не на порядок, чтобы покупая винтовку на годы и имея цель охотиться с ней не один сезон экономить полсуммы и покупать АКМоид. Когда я покупал Веприк стоил чуть больше 60 000 тенге, чезеток в магазинах вообще не было! Был только Блейзер более чем за 400 000. 7-кратный перевес в цене меня смутил и заставил полюбить свина ))))
Но подожди я пару-тройку месяцев - и стал бы счастливым обладателем либо чезетки либо ремингтона.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Makarov on 02-14-2008 09:33:45:

На 200% согласен с Николаем. Сам взял АКМоид из-за антуража. И потом - на 300 м. работает и ладно, мне пока достаточно. Не забывайте также, что в лицензии место все-таки еще на 4 ствола есть - это нормальный выбор.

З.Ы. И по той же причине антуража приобрел сегодня штатный прицел ПОСП 6х42 - согласен, что по оптическим показателям он явно уступает зарубежным аналогам, НО и винтовка у меня не иноземная все-таки

__________________

Posted by Николай on 02-14-2008 09:45:27:

Я искренне рад за тебя. Ещё раз поздравляю с приобретением.

Просто заранее не надо требовать от ствола невозможного. А то, что ты от него не ждёшь невозможного, это мы и так понимаем.
Я вот по началу тоже хотел, что бы охотничий карабин 202 зауэр стрелял на отлично на 1000 ярдов. Потом ... купил 205 и цейсовскую оптику. Вот тогда покатило.
Что тут душой кривить, многое в нашей жизни ещё зависит и от мешка с мелочью.

Posted by Makarov on 02-14-2008 11:24:39:

фото Сайги-МК с ПОСП 6х42 тут:

__________________

Posted by Elegance on 02-15-2008 08:02:35:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
фото Сайги-МК с ПОСП 6х42 тут:

Красиво....

Если не секрет сколько обошлась вместе с прицелом ?

Posted by Makarov on 02-15-2008 08:08:28:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Красиво....

Если не секрет сколько обошлась вместе с прицелом ?

Не секрет

:
1. Сайга-МК - 147 000 тенге;
2. ПОСП 6х42 - 23 700 тенге;
3. магазин 30-зарядный - 8 800 тенге;
4. ремень штатный армейский на АК - 1 000 тенге;
5. чехол матерчатый, непромокаемый - 3 700 тенге;
6. патроны барнаульские , оболочечные 7,62х39 - 45 тенге за штуку.

И т о г о : 184 200 тенге.

З.Ы. Сам ствол приобретен с 15% скидкой, т.е. фактическая цена составила 124 950 тенге.

__________________

Posted by HUNTER 004 on 02-17-2008 05:19:08:

Поздравляю!
Сам задумывался о приобретении аналогичного коротыша, но только сугубо для защиты семьи и собственности - в случае чего, патроны могут быть более, чем доступны.

По прицелу: конечно, если целью не ставилось трата на него 200$, то "по умолчанию", на подобное оружие более уместен такой вид стекла:
http://www.valdada.com/vn/ior/03q

на таком кроне:
http://www.valdada.com/vn/ior/04j

И еще, кое чего, можно посмотреть здесь:
http://tactica-optics.ru/ru/catalog...p?BID=28&ID=811

Но на охоте, как тут заметили выше, с ним находится - моветон.

Posted by Zheka on 02-18-2008 10:54:56:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Не секрет :
1. Сайга-МК - 147 000 тенге;
2. ПОСП 6х42 - 23 700 тенге;
3. магазин 30-зарядный - 8 800 тенге;
4. ремень штатный армейский на АК - 1 000 тенге;
5. чехол матерчатый, непромокаемый - 3 700 тенге;
6. патроны барнаульские , оболочечные 7,62х39 - 45 тенге за штуку.

И т о г о : 184 200 тенге.

З.Ы. Сам ствол приобретен с 15% скидкой, т.е. фактическая цена составила 124 950 тенге.

Кстати, в штатах АК-103 стоит около $1600 (вкл.доставку по стране) www.ak-103.com

Зато Уго Чавес "уболтал" ИЖ-Маш продать АК-103(боевой) по цене $230 за дивайс...

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Olzhas on 02-18-2008 11:08:44:

видео
АК в США

Posted by Makarov on 02-18-2008 11:26:20:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Поздравляю!
Сам задумывался о приобретении аналогичного коротыша, но только сугубо для защиты семьи и собственности - в случае чего, патроны могут быть более, чем доступны.

По прицелу: конечно, если целью не ставилось трата на него 200$, то "по умолчанию", на подобное оружие более уместен такой вид стекла:
http://www.valdada.com/vn/ior/03q

на таком кроне:
http://www.valdada.com/vn/ior/04j

И еще, кое чего, можно посмотреть здесь:
http://tactica-optics.ru/ru/catalog...p?BID=28&ID=811

Но на охоте, как тут заметили выше, с ним находится - моветон.

спасибо, полезные ссылки

но я сторонник антуражности и приближенности к боевому оригиналу АК - то есть штатный ПСО (ПОСП), обычное цевье из слоенной фанеры, штатный ремень и т.д. Иначе не вижу смысла приобретать именно АКМоид.

З.Ы. а товарищъ Чавес кросавчег - кто бы сомневался???

__________________

Posted by Zheka on 02-18-2008 14:55:39:

quote:
Первоначальное сообщение от Olzhas
видео
АК в США

или вот http://www.ak-103.com/gallery.html

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by HUNTER 004 on 02-20-2008 02:06:39:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
........но я сторонник антуражности и приближенности к боевому оригиналу АК - то есть штатный ПСО (ПОСП),

Ну, такой ПСО неаутентично смотрится даже на СВД.
С точки зрения практической стрельбы, на харрактерных для АК дистанциях, поле зрения этого прицела настолько мало, что придется работать открытым и это будет постоянно, а так как из за прицела здорово ограничен обзор, делать это будет неудобно, читай - медленно.

Posted by rus1874 on 02-20-2008 04:12:25:

Я тоже думаю что с будет немного сложновато, а вот с коллиматорным прицелом и магазином на 30 маслят, мало шансов у предпологаемой цели

Posted by Makarov on 02-23-2008 20:07:33:

Поставил на свою Сайгу магазин от РПК на 40 патронов и стал абсолютно счастлив
Также поменял ПОСП 6х42 на 6х24 - все-таки первый чрезмерно массивен и на Сайге-МК себя, имхо, не оправдывает. ПОСП 6х24 фактически идентичен боевому ПСО-1, а вес 500 гр. (против 900 гр. у 6х42) весьма привлекателен.

Фото тут:

__________________

Posted by Elegance on 02-26-2008 11:01:19:

Сегодня купил наконец нарезное
Вепрь 7.62 на 54
покупал в Коргане со скидкой
Вепрь, прицел к нему 6 кратный, чехол мягкий с оптикой, набор для чистки + патроны все вышло 144 тыс. тенге

В комплекте два магазина по 10 патронов. масленка, шомпол, пенал

Posted by Makarov on 02-27-2008 05:48:53:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Сегодня купил наконец нарезное
Вепрь 7.62 на 54
покупал в Коргане со скидкой
Вепрь, прицел к нему 6 кратный, чехол мягкий с оптикой, набор для чистки + патроны все вышло 144 тыс. тенге

В комплекте два магазина по 10 патронов. масленка, шомпол, пенал

Фото в студию! Сколько ждали разрешение на приобретение?

__________________

Posted by Elegance on 02-27-2008 05:53:01:

Разрешение делалось гдето месяц
Вот фотки
http://foto.mail.ru/mail/mbclubkz/_myphoto/i-61.jpg
http://foto.mail.ru/mail/mbclubkz/_myphoto/i-70.jpg

Posted by Filin on 03-19-2008 09:18:00:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Elegance
[B]Разрешение делалось гдето месяц
...
так, само, взялось и ..."сделалось"?
а фотки...ниче! ,
-ружбан "сексуальный"! ,
- "иметь" вас будет по полной программе!-готовтесь!
Мои наилучшие пожелания!

Posted by Elegance on 03-19-2008 10:01:33:

Уж если будут иметь то решил пусть по полной программе имеют - пошел в Корган увидел там Кехлер энд Кох МП5
под мелкашку с лазерным целеуказателем и оптикой
влюбился с первого взгляда

полный решимости пошел получать разрешение в надежде, что уже имея нарезное вторую еденицу получить без проблем.
Не тут то было - для второй еденицы нужно сдавать все документы по новой - снова ждать решения в Астане и т.д.
Вобщем все как в первый раз

После этого чета желание сильно поугасло...

Posted by Rewell on 03-19-2008 15:55:56:

Поздравляю с приобретением!
Посмотрел на прицел на карабине и возник вопрос - а вы пробовали его вскинуть хотя бы вхолостую? Не хочу показаться человеком, приносящим дурные вести, но боюсь с прицелом этим вам придется расстаться...

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by Elegance on 03-20-2008 03:31:08:

Спасибо !

Вы насчет тяжести имеете в виду ?
Если да то совершенно верно машинка получилась тяжелая.

Вот весовые характеристики - взвешивал на весах

Без оптики - 5,1 кг.
С оптикой 5,7 кг.
Мой ТОЗ 120 для сравнения - 3,7 кг.

Насчет прицела ситуация такая - взял за неименеем другого и относительно дешево. Сейчас нашел в алпамысе кронштейны под трубку - 14 тыщ стоят,ну с соответсвенно туда хорошую оптику. Но достойные экземпляры стоят от 60 тыщ до 120 поэтому решил пока денежку покопить, а там видно будет.

Posted by Elegance on 03-25-2008 06:32:59:

На эти выходные первая охота с этим стволом показала отличные результаты.
Ружо бьет точно, особенно с новосибирскими патронами
Единственное неудобство так это тяжесть.
Охотился верхом на лошади - пешком ходил мало но тем не менее лямка давала о себе знать...

Posted by Elegance on 04-10-2008 07:29:46:

Сегодня приобрел новый ствол
Германский GSG модель 5 калибр 5,6 мелкашка
Сделан на основе Кехлер энд Кох
с оптикой, лазером и фонариком

Вот фотки:
http://foto.mail.ru/mail/mbclubkz/_myphoto/i-74.jpg
http://foto.mail.ru/mail/mbclubkz/_myphoto/i-75.jpg
http://foto.mail.ru/mail/mbclubkz/_myphoto/i-76.jpg

Posted by Young Z on 04-10-2008 09:51:52:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Сегодня приобрел новый ствол
Германский GSG модель 5 калибр 5,6 мелкашка
Сделан на основе Кехлер энд Кох
с оптикой, лазером и фонариком

о! тоже такой на днях смотрел. хочу нарезное с него начать

не в коргане случайно брали? только у того коллиматор стоял, а фонарь под стволом был. H&K MP-5 прикольная игрушка

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Elegance on 04-10-2008 09:56:55:

Да в Коргане
от калиматора отказался с децимальной точкой
взял оптику GAMO на которой и лазер и фонарик уже идут сразу
оптика 4-х кратная
уже отстрелял не много - отдачи вообще нет, звук выстрела не громкий
но пристреливать надо отдельно оптику и отдельно лазер

Если будете брать - могу обеспечить скидку в Коргане

Posted by Elegance on 04-10-2008 10:00:02:

Теперь хочу такой приклад
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001149/1149392.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001149/1149394.jpg

Кстати вот его сайт http://www.gsg-5.de

Posted by Young Z on 04-10-2008 10:44:18:

я хочу с коллиматором, а оптику отдельно. когда надо менять местами.
фонарь мне больше нравится когда под стволом висит, как положено
за скидку спасибо. у меня там 10%, если у вас больше то с удовольствием воспользуюсь кстате, вы последний забрали или у них еще есть в загашниках?
у него в комплекте один магазин или два?
приклад отличный

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Elegance on 04-11-2008 01:54:57:

quote:
Первоначальное сообщение от Young Z
я хочу с коллиматором, а оптику отдельно. когда надо менять местами.
фонарь мне больше нравится когда под стволом висит, как положено
за скидку спасибо. у меня там 10%, если у вас больше то с удовольствием воспользуюсь кстате, вы последний забрали или у них еще есть в загашниках?
у него в комплекте один магазин или два?
приклад отличный

Не у меня только 5% пока.....

Если хотите фонарь под ствол то нужно покупать цевье специальное с креплениями отдельно
В комплекте магазин один, но можно докупить второй и даже клипсу для объеденения двух магазинов
Кстати родные магазины имеют ограничитель на 10 патронов
продавец при мне выломал ограничитель - теперь входит без проблем 24.

У них я спрашивал было два на складе и один на прилавке - теперь считай на складе один остался.

Теперь очень задумался насчет глушителя

Нехватает его для такой машинки...

Posted by Young Z on 04-11-2008 02:45:33:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Не у меня только 5% пока.....

Если хотите фонарь под ствол то нужно покупать цевье специальное с креплениями отдельно
В комплекте магазин один, но можно докупить второй и даже клипсу для объеденения двух магазинов
Кстати родные магазины имеют ограничитель на 10 патронов
продавец при мне выломал ограничитель - теперь входит без проблем 24.

У них я спрашивал было два на складе и один на прилавке - теперь считай на складе один остался.

Теперь очень задумался насчет глушителя Нехватает его для такой машинки...

как раз тот что на прилавке стоит мне понравился, со всем обвесом

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Makarov on 04-11-2008 05:03:08:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Теперь очень задумался насчет глушителя Нехватает его для такой машинки...

Глушитель это незаконно. Только если муляж. Так в Коргане он вроде с этим самым муляжом и продавался???

__________________

Posted by Elegance on 04-11-2008 07:50:01:

Да я знаю, что незаконно но все же...

На нем идет что то проде кожуха для ствола.
Причем ствол не крашенный и может ржаветь так что надо ухаживать хорошо за ним.
Но на вид он выглядит как глушитель...

Posted by Makarov on 04-11-2008 07:52:47:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Да я знаю, что незаконно но все же...

На нем идет что то проде кожуха для ствола.
Причем ствол не крашенный и может ржаветь так что надо ухаживать хорошо за ним.
Но на вид он выглядит как глушитель...

Это и есть муляж глушака, не кожух ))))

__________________

Posted by Elegance on 04-11-2008 08:29:17:

В мануале он называется Barriel Cover что в переводе и есть кожух ствола.
насчет "муляжа" информации не видел...

Posted by Makarov on 04-11-2008 08:57:25:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
В мануале он называется Barriel Cover что в переводе и есть кожух ствола.
насчет "муляжа" информации не видел...

Посмотрите боевой аналог МР-5 подобной модификации - там идет нормальный глушитель. А в паспорте специально так написано - не будут же называть "имитацией" глушака - не солидно как-то )))) Вообще они этот "кожух" замутили только из-за соблюдения длины всего девайса - чтоб под понятие короткоствола не попасть

__________________

Posted by Young Z on 04-11-2008 09:39:46:

Elegance, а он съемный этот кожух?

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Elegance on 04-11-2008 09:47:24:

Кстати есть короткоствольная версия вот фотка
http://www.gsg-5.de/media/pics/kurz_2.gif

А кожух снимается точнее откручивается как настоящий глушак у основания ствола есть резьба

Кстати сам полуавтомат разбирается не много сложновато - вчера помучился но может это с непривычки после калаша...

Posted by Makarov on 04-11-2008 10:38:37:

quote:
Первоначальное сообщение от Young Z
Elegance, а он съемный этот кожух?

Кожух-то снимается, но ствол остается )))))) И без кожуха все смотрится не очень презентабельно

Насчет разборки - это все равно что Беретта после ПМа

З.Ы. А вообще прикольный агрегат - если б не Жаба - можно купить ))))

__________________

Posted by Young Z on 04-11-2008 10:58:07:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Кстати сам полуавтомат разбирается не много сложновато - вчера помучился но может это с непривычки после калаша...

я кстати тоже об этом подумал, что после сайги-410 например здесь с разборкой будет сложнее

на сайте понравилось видео где по бутылкам шмаляют

__________________
Казакстан самый лючший в мире страна! В остальной страна живет пи%%ас!

Posted by Elegance on 04-14-2008 08:52:25:

Да ИМХО это с непривычки сложно
2-3 раза и можно с закрытыми глазами разбирать/собирать

Posted by Filin on 04-27-2008 12:35:32:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Сегодня приобрел новый ствол
Германский GSG модель 5 калибр 5,6 мелкашка
...

Хорошие набрал "обороты"!

...в смысле, инструменты!

сколь такой с обвесом обошелся?

Posted by Elegance on 04-28-2008 03:00:39:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Да ИМХО это с непривычки сложно
2-3 раза и можно с закрытыми глазами разбирать/собирать

Все вместе 160 тыс. вышло. с учетом скидки в Коргане

Вчера пристрелял на 100 метров отдельно оптику и отдельно лазер. Отличный результат показывает оболочными патронами типа Федерал - со 100 м. с первого выстрела попадаю в баночку от детского питания.
Похуже себя ведут патроны типа Юниор - кучность хужее, но звук выстрела слабее.

Posted by Makarov on 06-26-2008 04:21:15:

Моя Сайга-МК после очередного небольшого "тюнинга" - мне нравится

__________________

Posted by Filin on 06-26-2008 05:41:11:

quote:
Первоначальное сообщение от Elegance
Кстати есть короткоствольная версия вот фотка
http://www.gsg-5.de/media/pics/kurz_2.gif

...

у нас такое по Закону непрокатит,

(ствол менее 500, общ. менее 800мм)!!!

Posted by Petr on 06-26-2008 06:54:59:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Моя Сайга-МК после очередного небольшого "тюнинга" - мне нравится

Сколько патронов в таком магазине?

Posted by Makarov on 06-26-2008 08:04:15:

quote:
Первоначальное сообщение от Petr
Сколько патронов в таком магазине?

__________________

Posted by Petr on 06-26-2008 08:12:33:

75 - солидно... выглядит конечно отлично!

А можно по подробнее о целевом назначении данного оружия?

т.е. в моем понимании это своего рода автомат, ствол короткий, прицельная стрельба не точна... и не винтовка для дальней стрельбы и не пистолет... ))

ИМХО для дома хорошо, как средство самообороны, а вот как с ней охотить?

Может я чего не понимаю....

Posted by Makarov on 06-26-2008 09:11:09:

quote:
Первоначальное сообщение от Petr
75 - солидно... выглядит конечно отлично!
А можно по подробнее о целевом назначении данного оружия?
т.е. в моем понимании это своего рода автомат, ствол короткий, прицельная стрельба не точна... и не винтовка для дальней стрельбы и не пистолет... ))
ИМХО для дома хорошо, как средство самообороны, а вот как с ней охотить?
Может я чего не понимаю....

А что в Вашем понимании дальняя стрельба?? Неужели собираетесь волка/лису с дистанции более 300 м. брать??? 80% удачных и нормальных выстрелов делается на дистанции именно до 300 м. (а для этой дист. Сайга-Мк идеальна), а на километр и более пущай военные снайперы трудятся

Для дома нарезной ствол не совсем подходит по причине возможного сильного рикошета пули - только представьте как вы будете стрелять в узкой прихожей. Для домашней самооброны незаменим гладкостволный дробовик (желательно не полуавтомат).
Охотится с Сайгой-МК и прочими АКМоидами - это конечно на любителя. Изначально оружие военное и не совсем подходит для охоты, НО на терр. бывшего СССР большинство людей и с СКС на зверя ходили - и ничего, метких выстрелов предостаточно. Мое имхо - все зависит в первую очередь от самого стрелка и его предпочтений. А так Сайга-МК это прежде всего безотказный и надежнейший агрегат, который послужит отлично и на полигоне, и на охоте, потому что это на 85% Калашников со всеми его плюсами (и небольшими минусиками)

__________________

Posted by Filin on 06-27-2008 11:19:06:

quote:
[i]...
ИМХО для дома хорошо, как средство самообороны, а вот как с ней охотить?

Может я чего не понимаю.... [/B]

"ОХОТА"...! -она , в понимании каждого, ОЧЕНЬ РАЗНАЯ!

при некоторых ее "видах"- как раз такой "СЕЯЛКИ"(да простят меня ее владельцы!

) - и не хватает!

irates:
...а для "подавления" превосходящих сил вертуальных ВРАГОФФФ!... -как мечтают их* счастливые обладатели -просто незаменима!

Posted by Rewell on 07-02-2008 15:10:01:

Макаров в чём-то прав. В плане эстетики совкового оружия АКМ - абсолютный фетиш! С точки зрения охоты - ждем трофеев в подтверждение рекламы

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Posted by HUNTER 004 on 07-02-2008 16:15:36:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Моя Сайга-МК после очередного небольшого "тюнинга" - мне нравится

Жесть!
Враги умруд только от одного вида........

Posted by vlpan on 07-10-2008 07:05:43:

Акмоиды-наркотик для рожденных в Союзе!

To: Hunter004
Да, ладно, Юра сам же этим переболел!
У кого тоже Веприк в шкафу стоит! Или уже не стоит?
На сурка я с CZ-кой, но в руках понянчить да популять по бумаге из акмоида по типу практической стрельбы, как-то душевнее будет.
Кто-нибудь у нас взял VZ-58, на вид чешский Калашников?
Я тут популял на днях: приятная машинка и поточнее Сайги будет.
Удачи всем,
Владимир

Posted by Zheka on 07-25-2008 12:20:56:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
А что в Вашем понимании дальняя стрельба?? Неужели собираетесь волка/лису с дистанции более 300 м. брать??? 80% удачных и нормальных выстрелов делается на дистанции именно до 300 м. (а для этой дист. Сайга-Мк идеальна), а на километр и более пущай военные снайперы трудятся

Ну вот с этой штучкой не обязательно быть военным снайпером что б завалить волка/лису с 1000 м

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Petr on 07-25-2008 13:09:53:

На вид серьезная штучка, только что это за модель?

Posted by vlpan on 07-26-2008 02:30:00:

1000m

Главное не штучка, а приложение к сему гаджету.
Так что без навыков и эта штучка на таких дистанциях бесполезна!

Posted by Zheka on 07-26-2008 04:53:50:

quote:
Первоначальное сообщение от Petr
На вид серьезная штучка, только что это за модель?

DSR

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-26-2008 05:04:09:

Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Главное не штучка, а приложение к сему гаджету.
Так что без навыков и эта штучка на таких дистанциях бесполезна!

Как раз таки, тут главное штучка ну и патроны... Если у тебя хотя бы есть навыки среднестатистического стрелка , то с этой штучки ты гарантированно попадешь

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by vlpan on 07-27-2008 03:39:34:

1000m

Да вот как раз навыки стрельбы из воздушки здесь и не пригодятся.
Для начала попробуйте на 300 м. пострелять!
Успехов,
Владимир

Posted by Zheka on 07-27-2008 15:19:46:

Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Да вот как раз навыки стрельбы из воздушки здесь и не пригодятся.
Для начала попробуйте на 300 м. пострелять!
Успехов,
Владимир

Владимир, ну если Вы никогда в своей жизни не стреляли с DSR, то зачем "умничайте"? Я и на 200 и на 300 и на 500 тд стрелял (упражнение "сурок") и что? Насчет воздушки-не надо все очень буквально воспринимать

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 07-28-2008 02:33:16:

Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Главное не штучка, а приложение к сему гаджету.
Так что без навыков и эта штучка на таких дистанциях бесполезна!

не могу не согласиться, +100

__________________

Posted by Zheka on 07-28-2008 02:48:50:

Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
не могу не согласиться, +100

Ну знач я супер-пупер снайпер и работать мне надо в спецназе

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by vlpan on 07-28-2008 03:48:24:

Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Как раз таки, тут главное штучка ну и патроны... Если ты хотя бы умеешь стрелять из воздушки, то с этой штучки ты гарантированно попадешь

to Zheka
Насчёт кто и из чего пострелял в своей жизни, я вроде здесь отчётов не давал.
Писать надо грамотно и по делу, чтобы потом не надо было
объясняться.
Как раз с армейскими снайперами приходилось встречаться, как то лучшие снайпера МВД СССР на 800м стреляли в ворону
на спор, но она даже не улетела, просто попрыгала и только когда всё отстрелялись улетела. Правда ветерок тогда был
приличный.
А тут с воздушки пострелял: покупай ДСР и вперёд- на 1000м.
Дерзайте!
Успехов,
Владимир

Posted by Makarov on 07-28-2008 03:57:30:

Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну знач я супер-пупер снайпер и работать мне надо в спецназе

Ну, оставлю без комментариев. Но насчет километра ты загнул, серьезно.

__________________

Posted by Zheka on 07-28-2008 04:52:11:

Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Ну, оставлю без комментариев. Но насчет километра ты загнул, серьезно.

Ты VITa (Виталика) знаешь? Если да, то можешь у него спросить, он стрелял вместе с нами... Единственное, с DSR стрельба велась до 700 м (т.к. пока только ствол на .308 калибр, но скоро .300 Win.Mag. придет). А вот с Блэйзера-.300 Win.Mag.(см.фото) мы стреляли на 1000м (цель-возд.шары диметром 35-50см)

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-28-2008 04:54:59:

Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Ну, оставлю без комментариев. Но насчет километра ты загнул, серьезно.

Иногда, надо верить людям

В сл. раз, если есть желание можешь с нами поехать

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-28-2008 04:56:42:

Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
to Zheka
Насчёт кто и из чего пострелял в своей жизни, я вроде здесь отчётов не давал.
Писать надо грамотно и по делу, чтобы потом не надо было
объясняться.
Как раз с армейскими снайперами приходилось встречаться, как то лучшие снайпера МВД СССР на 800м стреляли в ворону
на спор, но она даже не улетела, просто попрыгала и только когда всё отстрелялись улетела. Правда ветерок тогда был
приличный.

А стреляли наверное из СВД?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by vlpan on 07-29-2008 02:54:05:

Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Иногда, надо верить людям В сл. раз, если есть желание можешь с нами поехать

Ещё раз повторяю надо ясно излагать свои мысли.
Никто и не сомневается, что можно стрелять на 1000м.
Сейчас идут российские соревнования по ворминту, где О.Д.
Ким взял сурка на 1066м.
Но это Ким, а не любой, кто пострелял с воздушки,
взял ДСР - и вперёд на 1000м.

А насчет тех соревнований, тогда, в основном стреляли из АВ-
переделанные мосинки, но было и несколько ХК стволов, были и СВД. Но дело ведь не в этом. Весь смысл моих постингов, в отличие от ваших, что главное - это стрелок! А всё остальное,
конечно, имеет значение, но не главное.
Ведь сумел же на всероссийских соревнованиях по бенчресту в
2006 Сергей Челноков занять третье место, обстреляв многих именитых с крутыми девайсами, пользуясь CZ-550 с белорусским прицелом. Спросите, наконец у нашего Юры-hunter004, что он намного хуже стрелял с мосинки?
В общем, перефразируя великого Мао: чтобы плавать надо плавать, а чтобы стрелять - надо стрелять!
Удачи,
Владимир

Posted by Zheka on 07-29-2008 03:25:10:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Ещё раз повторяю надо ясно излагать свои мысли.
Никто и не сомневается, что можно стрелять на 1000м.
Сейчас идут российские соревнования по ворминту, где О.Д.
Ким взял сурка на 1066м.
Но это Ким, а не любой, кто пострелял с воздушки,
взял ДСР - и вперёд на 1000м.

А насчет тех соревнований, тогда, в основном стреляли из АВ-
переделанные мосинки, но было и несколько ХК стволов, были и СВД. Но дело ведь не в этом. Весь смысл моих постингов, в отличие от ваших, что главное - это стрелок! А всё остальное,
конечно, имеет значение, но не главное.
Ведь сумел же на всероссийских соревнованиях по бенчресту в
2006 Сергей Челноков занять третье место, обстреляв многих именитых с крутыми девайсами, пользуясь CZ-550 с белорусским прицелом. Спросите, наконец у нашего Юры-hunter004, что он намного хуже стрелял с мосинки?
В общем, перефразируя великого Мао: чтобы плавать надо плавать, а чтобы стрелять - надо стрелять!
Удачи,
Владимир

Насчет воздушки,только ради вас, я уже исправил свой пост... А по остальному, большое спасибо за комплемент! Хотя из СВД я бы такого результата, без предворительно и упорной подготовки, никогда не показал. Где-то я согласен с вами, что главное стрелок, если упорно тренероваться, можно и с мелкашки на 1000 м стрелять... Но дивайс, по моему мнению, имеет очень большое значение.

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by HUNTER 004 on 07-29-2008 16:12:47:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
... Но дивайс, по моему мнению, имеет очень большое значение.

Большое, но не основное.
Хороший стрелок с СВД раньше убьет плохого с АМП.

Соль науки снайпинга заключается в том, чтобы попадать с первого раза.

Так как размер цели, в основном, человек, то чем "кучнее" собирает винтовка, тем на более дальних дистанциях можно трудится.

Posted by Zheka on 07-29-2008 16:39:22:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Большое, но не основное.
Хороший стрелок с СВД раньше убьет плохого с АМП.

Соль науки снайпинга заключается в том, чтобы попадать с первого раза.

Так как размер цели, в основном, человек, то чем "кучнее" собирает винтовка, тем на более дальних дистанциях можно трудится.

Ну это смотря на каком расстоянии будет дуэль... стрелок с СВД на 1000м вероятней "ничего" не увидит в прицел ПСО1. Попадать с первого выстрела без технических гаджетов (аля баллистический калькулятор, итд), без современных снайп. винтовок, на дальних дистанциях невозможно, разве что случайно.

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by vlpan on 07-30-2008 03:38:56:

Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну знач я супер-пупер снайпер и работать мне надо в спецназе

Трудно спорить с супер-пупер снайперами,
мне только приходилось их лечить, да побаловаться с их оружием. Увы, выросло новое техно поколение с новыми приоритетами и амбициями.
Успехов,
Владимир.

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 03:53:45:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну это смотря на каком расстоянии будет дуэль... стрелок с СВД на 1000м вероятней "ничего" не увидит в прицел ПСО1. Попадать с первого выстрела без технических гаджетов (аля баллистический калькулятор, итд), без современных снайп. винтовок, на дальних дистанциях невозможно, разве что случайно.

Калькулятор все ответы не дает и им еще пользоваться нужно уметь.
Люди годами танцуют с ветром и миражем, чтобы приблизиться к пониманию, что на что и как влияет.

Posted by Zheka on 07-30-2008 03:55:16:

Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Трудно спорить с супер-пупер снайперами,
мне только приходилось их лечить, да побаловаться с их оружием. Увы, выросло новое техно поколение с новыми приоритетами и амбициями.
Успехов,
Владимир.

Да уж, не стоит вам спорить если для вас кроме СВД больше ничего не "существует". А если у вас есть свои амбиции, то приезжайте на полигон и мы реши данный спор раз и навсегда
С Уважением,
Евгений

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-30-2008 04:05:38:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Калькулятор все ответы не дает и им еще пользоваться нужно уметь.
Люди годами танцуют с ветром и миражем, чтобы приблизиться к пониманию, что на что и как влияет.

А кто сказал, что им пользоваться НЕ нужно уметь?

Ага, а наши предки вообще копьями пользовались...

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by on 07-30-2008 05:42:10:

Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Трудно спорить с супер-пупер снайперами,
мне только приходилось их лечить, да побаловаться с их оружием. Увы, выросло новое техно поколение с новыми приоритетами и амбициями.
Успехов,
Владимир.

Ну почему же, есть и старое техно поколение. На самом деле я очень хорошо вас понимаю Владимир, всю жизнь мы воспитывались на советских лозунгах и пропагандах, всю жизнь мы были уверены, что СВД лучший снайперский ствол всех времен и народов, и тут новое поколение пытается все оспорить и разрушить наши идеалы... Но я призываю вас быть реалистом. Оглянитесь, на дворе 2008г! И прогресс на лицо, от него нельзя отмахнуться или игнорировать. Прогресс во всем, а тем более в вооружении! Изменилась сама технология изготовления винтовок. Я признаю, что АК и СВД, лучшее оружие для полевых военных действий, но и вы признайте, что по точночти и качеству стрельбы эти стволы, мягко говоря, остались далеко в прошлом. Жека прав, для стрельбы из современных, высокотехнологичных снайперских винтовок, не требуется навыков боевого снайпера, 10 летний мальчик при наличии всех гаджетов способен попадать в человеческую фигуру на расстоянии 1км. Условия современного боя, принципиально изменились, забудьте о стратегии и тактике второй мировой. 2-3 современных снайпера, экипированных по 100%-ой современной программе, в течении 15-20 мин на расстоянии 1500м из калибра 338, способны уничтожить всю вашу живую силу, просто аккуратно спуская курок, все остальное делает математика и гаджеты! Современное стандартное оснащение боевого снайпера уходит далеко за 200 тыс. евро.
И потом, вы говорите, что часто общаетесь с снайперами... Как не прискорбно это признавать, но снайпер в Казахстане, это очень размытое понятие, как древнегреческий миф, именно поэтому наверное, мы много о них слышим, но никто нигде и никогда их не видит. Покажите хотябы одного военного снайпера, честное слово, ужас как хотелось бы пообщаться

Posted by on 07-30-2008 05:55:09:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Калькулятор все ответы не дает и им еще пользоваться нужно уметь.
Люди годами танцуют с ветром и миражем, чтобы приблизиться к пониманию, что на что и как влияет.

Hunter, жаль вас огорчать, возможно кто то и танцует до сих пор с ветром и миражом, но вот напримар американские снайпера, имеют на вооружении чудный прибор, портативная метео станция нового поколения, которая не только измеряет все обычные показатели, а так же, дает информацию об удаленности от экватора и скорость ветра, с частотой его изменения в точке попадания и на протяженни всей дистанции и выдает всю информацию в готовом сжатом формате, который вбивается в специальный БК, который автоматически расшифровывает полученную инфу по всей дистанции и сразу выдает все поправки. А так же имеется дальномер, который определяет скорость движения цели (если это автомобиль), и их БК так же дает поправки ориентируясь на скорость движения цели. Так же имеется насадка на любой прицел, которая дает возможность вести стрельбу в ночное время до 2км. Так же имеется тепловизор, который показывает до 1км, всю технику и живые обьекты. Так же имеется глушитель, который рассеивает звук таким образом, что не понятно откуда произошол выстрел. И много чего другого. Мир изменился, выгляните в окошко

Кто думал, что мы будем носить с собой телефоны размером с часы...

Posted by Zheka on 07-30-2008 06:38:58:

Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Healer
Ну почему же, есть и старое техно поколение. На самом деле я очень хорошо вас понимаю Владимир, всю жизнь мы воспитывались на советских лозунгах и пропагандах, всю жизнь мы были уверены, что СВД лучший снайперский ствол всех времен и народов, и тут новое поколение пытается все оспорить и разрушить наши идеалы... Но я призываю вас быть реалистом. Оглянитесь, на дворе 2008г! И прогресс на лицо, от него нельзя отмахнуться или игнорировать. Прогресс во всем, а тем более в вооружении! Изменилась сама технология изготовления винтовок. Я признаю, что АК и СВД, лучшее оружие для полевых военных действий, но и вы признайте, что по точночти и качеству стрельбы эти стволы, мягко говоря, остались далеко в прошлом. Жека прав, для стрельбы из современных, высокотехнологичных снайперских винтовок, не требуется навыков боевого снайпера, 10 летний мальчик при наличии всех гаджетов способен попадать в человеческую фигуру на расстоянии 1км. Условия современного боя, принципиально изменились, забудьте о стратегии и тактике второй мировой. 2-3 современных снайпера, экипированных по 100%-ой современной программе, в течении 15-20 мин на расстоянии 1500м из калибра 338, способны уничтожить всю вашу живую силу, просто аккуратно спуская курок, все остальное делает математика и гаджеты! Современное стандартное оснащение боевого снайпера уходит далеко за 200 тыс. евро.
И потом, вы говорите, что часто общаетесь с снайперами... Как не прискорбно это признавать, но снайпер в Казахстане, это очень размытое понятие, как древнегреческий миф, именно поэтому наверное, мы много о них слышим, но никто нигде и никогда их не видит. Покажите хотябы одного военного снайпера, честное слово, ужас как хотелось бы пообщаться

+10000000000000000000!!!!

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by aab on 07-30-2008 07:46:49:

а что за приспособы уходят далеко за 200 тыс евро?

Posted by Zheka on 07-30-2008 08:11:06:

quote:
Первоначальное сообщение от aab
а что за приспособы уходят далеко за 200 тыс евро?

For Example:

DSR=$50,000.
Снайперский костюм из материала Kevlar и NOMEX = $20,000

High precision ammo-$10-20 за единицу

и тд и тп

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 07-30-2008 08:49:40:

Zheka&Healer, просто смешно читать Ваши посты, честное слово. Особенно порадовало про 10-летнего мальчика - после этого я уже понял, что чего-то Вам доказывать просто бесполезно. Слава богу, что в МВД и Минобороне нет таких "энтузиастов", как Вы, господа. А то действительно понабрали бы в спецназ да в снайперы пацанов /и девчонок/ - (!)чемпионов(!) по Counter-Strike.

2008 год отнюдь не изменил законы баллистики и прочую физику - я Вас удивил??? Если бы пара снайперов могла легко "уничтожить ВСЮ живую силу врага", не нужны были бы регулярные воинские соединения - а зачем? Пара 10-летних пацанов простым нажатием на спусковой крючок ликвидирует не одну роту!

2Healer: тот факт, что Вы лично не знакомы, вовсе не означает, что в РК нет военных снайперов - не стоит делать столь безапелляционные заявления - бросаете незаслуженную тень на МВД, КНБ и прочие спецструктуры Казахстана.

Посмешили и ваши заявления про гаджеты и математику. А про баллистические таблицы Вы вообще слышали? Их тоже Ваш пацан составлять будет??

__________________

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 09:18:02:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от Healer
Hunter, жаль вас огорчать, возможно кто то и танцует до сих пор с ветром и миражом, но вот напримар американские снайпера, имеют на вооружении чудный прибор, портативная метео станция нового поколения, которая не только измеряет все обычные показатели, а так же, дает информацию об удаленности от экватора и скорость ветра, с частотой его изменения в точке попадания и на протяженни всей дистанции и выдает всю информацию в готовом сжатом формате, который вбивается в специальный БК, который автоматически расшифровывает полученную инфу по всей дистанции и сразу выдает все поправки. А так же имеется дальномер, который определяет скорость движения цели (если это автомобиль), и их БК так же дает поправки ориентируясь на скорость движения цели. Так же имеется насадка на любой прицел, которая дает возможность вести стрельбу в ночное время до 2км. Так же имеется тепловизор, который показывает до 1км, всю технику и живые обьекты. Так же имеется глушитель, который рассеивает звук таким образом, что не понятно откуда произошол выстрел. И много чего другого. Мир изменился, выгляните в окошко
Кто думал, что мы будем носить с собой телефоны размером с часы...

Я поражен Вашей осведомленностью!

А скажите, это правда, что некоторые люди, могут изменить траекторию пули, пока она летит до цели, я недавно в кино видел?
А в другом кино, ("Стрелок") парень с 308-го сносил бошки водителям автомобилей с 600-800м на ходу, правда там второй номер пользовался блокнотом и трубой с мил-дотом вместо дальномера....

В том, что технологии продвинулись - никто не спорит и не отрицает того, что оружие сейчас точнее, чем 40 лет назад, весь вопрос, насколько любое государство выдержит режим, когда каждый его снайпер будет ползать с прикидом в 200т.е. и что будет, если у него вдруг сядут батарейки от всего его шмурдяка.

В целом, не вижу смысла тратить время на спор, важно как оборудование, так и квалификация стрелка.

Posted by on 07-30-2008 09:35:47:

2 Makarov: Безсмыссленно спорить с теоретиками... Тем более очень сложно спорить с людьми которые в руках кроме СВД ничего не держали, хотя я сомневаюсь, что и СВД держали... Вы так сказать золотые фанаты мемуаров Потапова про снайперскую стрельбу.
Поскольку я больше практик, хотя и владею практически всей теоретической информацией, то предлогаю выяснить отношения в данном вопросе посредствам практики! Лично вам, господин Макаров и уважаемому Владимиру, я так сказать предлогаю снайперскую дуэль. Ну не в прямом смысле, а переносном естесвенно. Выедем на наш полигон, с минералочкой и в доброй дружественной обстановке постреляем. Вы все покажете и докажете сами, а так же многое и увидите, как изменился мир!
Я считаю что принять данный так сказать "вызов", это дело чести. Если я при вас буду попадать на 1000м, легко и без напрягов, то считаю что вы должны будете публично на этом форуме все это описать, извинится за дизинформацию которую вы даете, и официально заявить, что вы отстали от жизни и ваши знания о балистике и стрельбе всего лишь из вашей настольной книги авт. ПОтапова.

Дату выбирайте любую, кроме этих выходных!

Так же, отказ от данного предложения, считаю можно будет для всех на данном форуме рассматривать как не уверенность в своих словах!

П.С.: Очень сильно не понимаю людей, которые со 100%-ной уверенностью ведут споры основываяс на книжки и т.д. Есть у меня друг, боевой снайпер спецназа времен СССР! Так же как вы доказывал про СВД и снайперскую стрельбу. Как же он был поражен, постреляв из современного оружия с современными гаджетами... Думаю вас ждет тоже самое

Posted by Zheka on 07-30-2008 09:42:58:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Я поражен Вашей осведомленностью!

А скажите, это правда, что некоторые люди, могут изменить траекторию пули, пока она летит до цели, я недавно в кино видел?
А в другом кино, ("Стрелок") парень с 308-го сносил бошки водителям автомобилей с 600-800м на ходу, правда там второй номер пользовался блокнотом и трубой с мил-дотом вместо дальномера....

В том, что технологии продвинулись - никто не спорит и не отрицает того, что оружие сейчас точнее, чем 40 лет назад, весь вопрос, насколько любое государство выдержит режим, когда каждый его снайпер будет ползать с прикидом в 200т.е. и что будет, если у него вдруг сядут батарейки от всего его шмурдяка.

В целом, не вижу смысла тратить время на спор, важно как оборудование, так и квалификация стрелка.

Если ты про фильм "Особо Опасен", то теоретически можно, но только если оружие будет гладкоствольным и стрелять круглой пулей.

А по остальному, поехали на полигон, там и увидим что- почем, хокей с мячом

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by aab on 07-30-2008 09:45:45:

а судьи кто?

Posted by on 07-30-2008 09:47:04:

quote:
Первоначальное сообщение от aab
а судьи кто?

Вы и будете судьей

Posted by Makarov on 07-30-2008 10:17:27:

Healer, я лично никому ничего не должен - это раз. Во-вторых за коллег Хантера 004 и vlpan'a говорить не могу - сами решат в данном случае. В-третьих подобные 'ультиматумы' в принципе не рассматриваю и на стрелковые мероприятия езжу только с проверенными людьми, в число которых Вы точно не входите.

З.Ы. Еще раз повторяю - не нужно делать безаппеляционные заявления - кто в руках держал Драгунова, а кто нет.
З.Ы.2. Не нужно также скатываться во флуд - относится и к Zheka, и к Healer.

__________________

Posted by Zheka on 07-30-2008 10:23:12:

to Makarov, Vlpan: Пожалуйста, купите журнал "Калашников" и прочитайте статью на стр.60 про чемпионат мира среди армейских и полицейских снайперов.

Вот, что автор сказал о Китайских снайперах (см.фото)

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 07-30-2008 10:36:07:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
to Makarov, Vipan: Пожалуйста, купите журнал "Калашников" и прочитайте статью на стр.60 про чемпионат мира среди армейских и полицейских снайперов.

Вот, что автор сказал о Китайских снайперах (см.фото)

ну читал я это. и что? мы здесь что ли говорим о том, какие СВД гуано?? ну так давайте еще поднимем "новую" тему, что М16, G36 и иже с ними круче /по всем показателям/ АК. в чем смысл-то? прежде всего прокладка важна, а не сам ствол - неужели не понятно? хороший стрелок и с берданки покажет результат, а Вы же мне втолковываете что снайпер это любой 10-летний пацан с соответствующим оборудованием - сами-то понимаете о чем говорите? по Вашему сейчас профессия снайпер не нужна вообще - любого посади нажимать на крючок спусковой - винтовка САМА все сделает. не смешите.

__________________

Posted by Zheka on 07-30-2008 10:37:49:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Healer, я лично никому ничего не должен - это раз. Во-вторых за коллег Хантера 004 и vlpan'a говорить не могу - сами решат в данном случае. В-третьих подобные 'ультиматумы' в принципе не рассматриваю и на стрелковые мероприятия езжу только с проверенными людьми, в число которых Вы точно не входите.

З.Ы. Еще раз повторяю - не нужно делать безаппеляционные заявления - кто в руках держал Драгунова, а кто нет.
З.Ы.2. Не нужно также скатываться во флуд - относится и к Zheka, и к Healer.

При всем моем уважении, но позвольте, вас никто не обижал, никто не флудил, а вежливо попросили поехать и пострелять на полигон.

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by on 07-30-2008 10:39:13:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Healer, я лично никому ничего не должен - это раз. Во-вторых за коллег Хантера 004 и vlpan'a говорить не могу - сами решат в данном случае. В-третьих подобные 'ультиматумы' в принципе не рассматриваю и на стрелковые мероприятия езжу только с проверенными людьми, в число которых Вы точно не входите.

З.Ы. Еще раз повторяю - не нужно делать безаппеляционные заявления - кто в руках держал Драгунова, а кто нет.
З.Ы.2. Не нужно также скатываться во флуд - относится и к Zheka, и к Healer.

Ну все понятно

что и требовалось доказать.

В жизни в принципе никто никому ничего не должен. Смысл то ведь был совсем в другом Макаров. Смысл был уйти от безполезной полемики, и доказать собственные убеждения на практике, что и было вам предложенно. Причины по которым вы отказались от данного спора, по крайней мере мне ясны.

Posted by Zheka on 07-30-2008 10:44:04:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
ну читал я это. и что? мы здесь что ли говорим о том, какие СВД гуано?? ну так давайте еще поднимем "новую" тему, что М16, G36 и иже с ними круче /по всем показателям/ АК. в чем смысл-то? прежде всего прокладка важна, а не сам ствол - неужели не понятно? хороший стрелок и с берданки покажет результат, а Вы же мне втолковываете что снайпер это любой 10-летний пацан с соответствующим оборудованием - сами-то понимаете о чем говорите? по Вашему сейчас профессия снайпер не нужна вообще - любого посади нажимать на крючок спусковой - винтовка САМА все сделает. не смешите.

Вам этого не втолковывыют, не надо так буквально все воспринимать.

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by on 07-30-2008 10:44:29:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
ну читал я это. и что? мы здесь что ли говорим о том, какие СВД гуано?? ну так давайте еще поднимем "новую" тему, что М16, G36 и иже с ними круче /по всем показателям/ АК. в чем смысл-то? прежде всего прокладка важна, а не сам ствол - неужели не понятно? хороший стрелок и с берданки покажет результат, а Вы же мне втолковываете что снайпер это любой 10-летний пацан с соответствующим оборудованием - сами-то понимаете о чем говорите? по Вашему сейчас профессия снайпер не нужна вообще - любого посади нажимать на крючок спусковой - винтовка САМА все сделает. не смешите.

нендо передергивать!
Мы говорили, что любой 10 летний мальчик может стрелять и попадать при соответствующем оборудовании, снайпер, уважаемый, это много больше чем просто стрелок, даже по мнению вашего любимого Потапова, снайпер это ниндзя 20-го века. Снайпер это состояние души и психологическая устойчивость в результате долгих тренировок!
А стрелять легко. Это дело не хитрое в 21-ом веке.

Posted by vlpan on 07-30-2008 11:05:13:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Ещё раз повторяю надо ясно излагать свои мысли.
Никто и не сомневается, что можно стрелять на 1000м.
Сейчас идут российские соревнования по ворминту, где О.Д.
Ким взял сурка на 1066м.
Но это Ким, а не любой, кто пострелял с воздушки,
взял ДСР - и вперёд на 1000м.

А насчет тех соревнований, тогда, в основном стреляли из АВ-
переделанные мосинки, но было и несколько ХК стволов, были и СВД. Но дело ведь не в этом. Весь смысл моих постингов, в отличие от ваших, что главное - это стрелок! А всё остальное,
конечно, имеет значение, но не главное.
Ведь сумел же на всероссийских соревнованиях по бенчресту в
2006 Сергей Челноков занять третье место, обстреляв многих именитых с крутыми девайсами, пользуясь CZ-550 с белорусским прицелом. Спросите, наконец у нашего Юры-hunter004, что он намного хуже стрелял с мосинки?
В общем, перефразируя великого Мао: чтобы плавать надо плавать, а чтобы стрелять - надо стрелять!
Удачи,
Владимир

TO: Zheka&Healer
Экие горячие финские парни! Вы читайте, пожалуйста, внимательнее постинги оппонентов!
Где это я восхвалял СВД и почему вы решили, что оружие снайперов спецназа именно СВД, хотя в определённых условиях без СВД даже и сейчас не обойтись.
Речь идет о том, что основа любого профессионализма,-
это прежде всего подготовка и навыки профессионала а девайсы - это уже вторично.
Безусловно, каждый профессионал работает инструментом,
заточенным под себя, но опять же это вторично!
И не надо превращать наше поколение в эдаких совковых консерваторов типа АК-forever!
Как раз мы и имели возможность оценить и сравнить советское и импортное оружие и продолжаем это делать сейчас.
Хотя, конечно, есть грех, люблю популять с АКМа, ну так по-моему и современное поколение не отказывается.
Надо быть немножко корректнее с оппонентами, я привык воспринимать инет с улыбкой, но наезжать на Юру -HUNTER004
просто смешно, потому что такого серьёзного подхода к стрельбе и охоте ни у кого на нашем сайте, по моему, просто
нет.
Здесь собрались охотники и, по моему, общение должно быть полезным и приятным, за слова надо отвечать и думать, прежде чем писать.
Успехов!
Владимир

Posted by aab on 07-30-2008 11:05:49:

В общем, товарищи с навороченными гаджетами - если кто-лио из вас когда-нибудь поедете пострелять с навороченных винтов - напишите в пм - с удовольствием посмотрю, дадите - и постреляю.
мне очень интересно пострелять на 1000 м, т.к. я по большому счету кроме с вепря, скс и пр.советствкой нарезухи не стрелял.
Вот ежели я попаду на 1км - спокойно, это и будет подтверждение ваших слов.

Posted by Zheka on 07-30-2008 11:12:04:

quote:
Первоначальное сообщение от aab
В общем, товарищи с навороченными гаджетами - если кто-лио из вас когда-нибудь поедете пострелять с навороченных винтов - напишите в пм - с удовольствием посмотрю, дадите - и постреляю.
мне очень интересно пострелять на 1000 м, т.к. я по большому счету кроме с вепря, скс и пр.советствкой нарезухи не стрелял.
Вот ежели я попаду на 1км - спокойно, это и будет подтверждение ваших слов.

Договорились, числа 9-10 поедем

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-30-2008 11:18:13:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1000m

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
TO: Zheka&Healer
Экие горячие финские парни! Вы читайте, пожалуйста, внимательнее постинги оппонентов!
Где это я восхвалял СВД и почему вы решили, что оружие снайперов спецназа именно СВД, хотя в определённых условиях без СВД даже и сейчас не обойтись.
Речь идет о том, что основа любого профессионализма,-
это прежде всего подготовка и навыки профессионала а девайсы - это уже вторично.
Безусловно, каждый профессионал работает инструментом,
заточенным под себя, но опять же это вторично!
И не надо превращать наше поколение в эдаких совковых консерваторов типа АК-forever!
Как раз мы и имели возможность оценить и сравнить советское и импортное оружие и продолжаем это делать сейчас.
Хотя, конечно, есть грех, люблю популять с АКМа, ну так по-моему и современное поколение не отказывается.
Надо быть немножко корректнее с оппонентами, я привык воспринимать инет с улыбкой, но наезжать на Юру -HUNTER004
просто смешно, потому что такого серьёзного подхода к стрельбе и охоте ни у кого на нашем сайте, по моему, просто
нет.
Здесь собрались охотники и, по моему, общение должно быть полезным и приятным, за слова надо отвечать и думать, прежде чем писать.
Успехов!
Владимир

Господи, да где мы наезжали на Юру???? Если так, то сорри

За слова всегда в ответе, в принципе поэтому вежливо попросили поехать с нами пострелять, надеюсь, он все же примет предложение

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by ManDrake on 07-30-2008 11:43:28:

TO: Zheka

Какой патрон Вы используете?

Posted by vlpan on 07-30-2008 11:51:20:

quote:
Первоначальное сообщение от Healer
2 Makarov: Безсмыссленно спорить с теоретиками... Тем более очень сложно спорить с людьми которые в руках кроме СВД ничего не держали, хотя я сомневаюсь, что и СВД держали... Вы так сказать золотые фанаты мемуаров Потапова про снайперскую стрельбу.
Поскольку я больше практик, хотя и владею практически всей теоретической информацией, то предлогаю выяснить отношения в данном вопросе посредствам практики! Лично вам, господин Макаров и уважаемому Владимиру, я так сказать предлогаю снайперскую дуэль. Ну не в прямом смысле, а переносном естесвенно. Выедем на наш полигон, с минералочкой и в доброй дружественной обстановке постреляем. Вы все покажете и докажете сами, а так же многое и увидите, как изменился мир!
Я считаю что принять данный так сказать "вызов", это дело чести. Если я при вас буду попадать на 1000м, легко и без напрягов, то считаю что вы должны будете публично на этом форуме все это описать, извинится за дизинформацию которую вы даете, и официально заявить, что вы отстали от жизни и ваши знания о балистике и стрельбе всего лишь из вашей настольной книги авт. ПОтапова.

Дату выбирайте любую, кроме этих выходных!

Так же, отказ от данного предложения, считаю можно будет для всех на данном форуме рассматривать как не уверенность в своих словах!

П.С.: Очень сильно не понимаю людей, которые со 100%-ной уверенностью ведут споры основываяс на книжки и т.д. Есть у меня друг, боевой снайпер спецназа времен СССР! Так же как вы доказывал про СВД и снайперскую стрельбу. Как же он был поражен, постреляв из современного оружия с современными гаджетами... Думаю вас ждет тоже самое

TO: Healer
Эко вас, батенька, понесло! Во- первых, я нигде не писал, что
СВД моё любимое оружие. Потапова, зачем то обидели, чем он так вам лично насолил, я вроде его никогда не цитировал.
Есть у меня друг из спецназа МВД СССР, армейского спецназа,
сейчас появился новый друг майор французского иностранного
легиона(сейчас он начальник охраны в нашей компании Agip KCO), а сын у него действующий снайпер французской морской пехоты, как оказалось мы с майором в одном году были в Боснии,
только по разные стороны, но практически в одних местах,
я тогда был в составе МЧС России. Ну и что, я действительно общался со снайперами и охотниками из разных стран, поэтому и со 100% уверенностью продолжаю утверждать,
что главное - это человек-профессионал, а остальное- вторично.
Насчёт вызова на полигон: то, если бы вы взглянули на мой профайл, то увидели бы, что я живу в Актюбинске, ваш вызов просто превращается в фарс.
Если бы вы вообще ранее читали мои постинги, то убедились
бы, что я то как раз не являюсь приверженцем стрельбы на дальние дистанции, как Юра, например.
Я сразу позиционировал себя как охотника, и считаю, что лучше подойти на максимально возможную убойную дистанцию и стрелять наверняка. Моя дистанция до 300м.
У меня три карабина: два СZ и Вепрь308, прицелы: Люпольд
Vari X1 4-12X40, Bushnell Elite 3200 10X40 Mil-Dot, Bushnell Elite
4200 3,5-10X50 Illuminated Dot, кроны-моноблоки от Таренкова,
на Вепрь до сих пор нормального крона нет. Конечно труба на х60, чтобы мишени смотреть. Как видите набор сугубо охотничий и поставленным задачам отвечает.
Вот и вся моя информация, а вот какую, интересно, дезинформацию вы обнаружили в моих постингах, процитируйте, пожалуйста!
Так что, будет порядочнее, если извинитесь вы!
Вообще, лучше не превращать форум в место для компенсации
за нереализованные амбиции.
Удачи!
Владимир

Posted by Petr on 07-30-2008 13:30:23:

Читаю я последние страницы с улыбкой на лице... вы еще письками померьтесь...

У каждого своя правда и изменить мнение оппонента не возможно, пусть каждый остается при своем!!!

Так тема хорошо началась.., давай завязывайте с бессмысленным сотрясанием воздуха!

Posted by Petr on 07-30-2008 13:38:11:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Договорились, числа 9-10 поедем

Горю желанием к вам присоединиться, но не моу среди недели!!!
Ездите ли вы на полигон в выходные?

Posted by Zheka on 07-30-2008 14:23:52:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
TO: Zheka

Какой патрон Вы используете?

.308 Norma Diamond
.300 Win.Mag. Norma Nosler

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-30-2008 14:25:32:

quote:
Первоначальное сообщение от Petr
Горю желанием к вам присоединиться, но не моу среди недели!!!
Ездите ли вы на полигон в выходные?

9-10 это и есть выходные

Не вопрос, давай с нами

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-30-2008 14:36:03:

quote:
Первоначальное сообщение от Petr
Читаю я последние страницы с улыбкой на лице... вы еще письками померьтесь...

У каждого своя правда и изменить мнение оппонента не возможно, пусть каждый остается при своем!!!

Так тема хорошо началась.., давай завязывайте с бессмысленным сотрясанием воздуха!

Вот поэтому мы и пригласили данных товарищей на полигон, что б в реальности во всем разобраться

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by on 07-30-2008 14:37:15:

МОжет подведем итог?
Отбросим снайперов, так как речь ведется исключительно о стрельбе.
Мнение №1: Для того чтобы попадать свыше 800м нужна спецподготовка.
Мнение №2: Для того чтобы попадать ненужна спецподготовка.

Выясним на практике наконец или будем обсуждать?

Предложение для тех опонентов которые в Алматы. Можем и парочку наблюдателей с форума прихватить, но хотелось бы конечно видеть именно наших опонентов!

Потапов меня не обижал, просто чушь в его книге, хотя не скрою есть и базовые понятия о стрельбе для первокашников.

Posted by on 07-30-2008 14:49:47:

2 Vlpan: охотник это хорошо. Я тоже это дело люблю. Но ближе чем на 400м не стреляю, пропал интерес, у меня 5 стволов, 4 из них затворники, что говорит о том что я любитель именно высокоточной стрельбы. Не понимаю за что именно мне стоит извенится? Если я припоминаю, то немножко сарказный тон впервые вышел именно от вас в адрес моего друга, далее каждый отстаивал свою истину, в рамках приличия. Я же предлогал извинится вам и людям поддерживающих вашу точку зрения, только в случае 100% доказательства моей точки зрения посредствам стрельбы. Ничего вымышленного и не правельного.

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 15:26:36:

Ребзя, спасибо за честь и приглашение "сразицо" с вами, но у меня осталось полтора десятка 243-х и 20 штук 300-х, которыми я очень дорожу, так как это пристрелянная партия патронов, которыми я охочусь и планирую добыть столько же трофеев, в этом и, наверное, следующем сезоне.

HUNTER 004 ничего не хочет никому доказывать, он охотник и для него, чем меньше люди будут знать про точную стрельбу, тем ближе он будет ездить на охоту )

Я обязательно постораюсь пригласить вас на междусобойчики, которые мы ежегодно, по крайней мере раньше, проводили в окресностях Алматы, но не в этом году, в этом все выходные уже распланированы, лицензии закуплены.

P.S. Потапова не хайте, это моветон уже, лет 6 назад все кости ему перемыли и с тех пор никто, особо, его не читает, если тока новички, чтобы показать свою продвинутость по сравнению с ним

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 15:45:03:

quote:
Первоначальное сообщение от Healer
т.д. Есть у меня друг, боевой снайпер спецназа времен СССР! Так же как вы доказывал про СВД и снайперскую стрельбу. Как же он был поражен, постреляв из современного оружия с современными гаджетами... Думаю вас ждет тоже самое

Есть они http://talks.guns.ru/forums/icons/f.../thm/668232.jpg и что такое калькулятор знают и баллистику, не без заблуждений, конечно, но в пределах " как большинство". Тем не менее, настрел - штука упрямая, могут и обстрелять, если патрон удачный попадется

Posted by Petr on 07-30-2008 15:53:52:

С какой темы на guns.ru взята фотка?
Скиньте линк...

Posted by on 07-30-2008 15:54:18:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Ребзя, спасибо за честь и приглашение "сразицо" с вами, но у меня осталось полтора десятка 243-х и 20 штук 300-х, которыми я очень дорожу, так как это пристрелянная партия патронов, которыми я охочусь и планирую добыть столько же трофеев, в этом и, наверное, следующем сезоне.

HUNTER 004 ничего не хочет никому доказывать, он охотник и для него, чем меньше люди будут знать про точную стрельбу, тем ближе он будет ездить на охоту )

Я обязательно постораюсь пригласить вас на междусобойчики, которые мы ежегодно, по крайней мере раньше, проводили в окресностях Алматы, но не в этом году, в этом все выходные уже распланированы, лицензии закуплены.

P.S. Потапова не хайте, это моветон уже, лет 6 назад все кости ему перемыли и с тех пор никто, особо, его не читает, если тока новички, чтобы показать свою продвинутость по сравнению с ним

Ну все понятно

добавить нечего и дальше дискусировать думаю тоже неочем, так сказать тема исчерпана. Могу пожелать только удачи в охоте.

Posted by Zheka on 07-30-2008 16:01:14:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Ребзя, спасибо за честь и приглашение "сразицо" с вами, но у меня осталось полтора десятка 243-х и 20 штук 300-х, которыми я очень дорожу, так как это пристрелянная партия патронов, которыми я охочусь и планирую добыть столько же трофеев, в этом и, наверное, следующем сезоне.

HUNTER 004 ничего не хочет никому доказывать, он охотник и для него, чем меньше люди будут знать про точную стрельбу, тем ближе он будет ездить на охоту )

Я обязательно постораюсь пригласить вас на междусобойчики, которые мы ежегодно, по крайней мере раньше, проводили в окресностях Алматы, но не в этом году, в этом все выходные уже распланированы, лицензии закуплены.

P.S. Потапова не хайте, это моветон уже, лет 6 назад все кости ему перемыли и с тех пор никто, особо, его не читает, если тока новички, чтобы показать свою продвинутость по сравнению с ним

Ну можешь просто подъехать да своими глазами увидеть

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-30-2008 16:03:52:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Есть они http://talks.guns.ru/forums/icons/f.../thm/668232.jpg и что такое калькулятор знают и баллистику, не без заблуждений, конечно, но в пределах " как большинство". Тем не менее, настрел - штука упрямая, могут и обстрелять, если патрон удачный попадется

Нет, это не мы

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 16:22:09:

quote:
Первоначальное сообщение от Petr
С какой темы на guns.ru взята фотка?
Скиньте линк...

http://talks.guns.ru/forummessage/132/207353.html

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 16:32:44:

quote:
[i]. Могу пожелать только удачи в охоте. [/B]

Спасибо

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 16:34:23:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну можешь просто подъехать да своими глазами увидеть

Что именно?
ДСР?
Меня давно не волнуют заводские стволы.

Posted by Zheka on 07-30-2008 16:41:41:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
Что именно?
ДСР?
Меня давно не волнуют заводские стволы.

Нет, стрельбу

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 16:48:08:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Нет, стрельбу

А что я в ней не видел?

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=43556&l=3959

http://talks.guns.ru/forummessage/75/179626.html

Posted by Zheka on 07-30-2008 16:58:07:

quote:
Первоначальное сообщение от HUNTER 004
А что я в ней не видел?

http://i35.tinypic.com/5oigqw.jpg

http://i33.tinypic.com/wjfjus.jpg

http://talks.guns.ru/forummessage/75/179626.html

Ну вы ж думайте что мы дилетанты и стрелять на 1000м мы не можем... Хотя, ладно, и так все ясно... Удачи на охоте!

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by HUNTER 004 on 07-30-2008 17:48:47:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну вы ж думайте что мы дилетанты и стрелять на 1000м мы не можем... Хотя, ладно, и так все ясно... Удачи на охоте!

Мне не известен уровень ваших навыков, но то, что вы пишите, далеко от истины.
Повторюсь: стрелять на километр и попадать 9 выстрелов из 10 в цель, размером с техническую кучность хорошей винтовки - разные вещи.
Чтобы вам было понятно, "где вы находитесь", посмотрите как стреляют люди, которые не считают что "... возможно кто то и танцует до сих пор с ветром и миражом, но вот напримар американские снайпера...." , а полагаются на свой опыт, расчеты и чутье атмосферы: http://accurateshooter.net/Blog/sarvertargetrecord.gif

Posted by vlpan on 07-31-2008 02:36:36:

quote:
Первоначальное сообщение от Healer
МОжет подведем итог?
Отбросим снайперов, так как речь ведется исключительно о стрельбе.
Мнение №1: Для того чтобы попадать свыше 800м нужна спецподготовка.
Мнение №2: Для того чтобы попадать ненужна спецподготовка.

Выясним на практике наконец или будем обсуждать?

Предложение для тех опонентов которые в Алматы. Можем и парочку наблюдателей с форума прихватить, но хотелось бы конечно видеть именно наших опонентов!

Потапов меня не обижал, просто чушь в его книге, хотя не скрою есть и базовые понятия о стрельбе для первокашников.

Вы вообще русский язык понимаете?
В начале один пишет, что пострелял с водушки, затем взял
ДСР, - вперёд на 1000м стрелять!
Второй пишет, что насобирайте современные гаджеты, дайте 10-летнему пацану, -и он армейского снайпера обстреляет!
Вам пытались деликатно объяснить, что главное- это стрелок,
а всё остальное вторично.
И опять в ответ совешенно бестактные, безаппеляционные и,наконец, совершенно безграмотные заявления.
Молодые люди, (имею в виду Хилера и Жеку) надеюсь,
что не будете спорить, что ПРАВИЛЬНОГО пишется через И,
а не Е. как в постинге Хилера ко мне. А тон не САРКАЗНЫЙ,
а саркастический.
Удачи!
Владимир

Posted by vlpan on 07-31-2008 02:47:36:

quote:
Первоначальное сообщение от Healer
2 Vlpan: охотник это хорошо. Я тоже это дело люблю. Но ближе чем на 400м не стреляю, пропал интерес, у меня 5 стволов, 4 из них затворники, что говорит о том что я любитель именно высокоточной стрельбы. Не понимаю за что именно мне стоит извенится? Если я припоминаю, то немножко сарказный тон впервые вышел именно от вас в адрес моего друга, далее каждый отстаивал свою истину, в рамках приличия. Я же предлогал извинится вам и людям поддерживающих вашу точку зрения, только в случае 100% доказательства моей точки зрения посредствам стрельбы. Ничего вымышленного и не правельного.

А извИнится (а не Е) надо, за совершенно беспочвенные обвинения, что я якобы распространяю здесь дЕзинформацию с ваших слов.
Я предложил вам процитировать это.
Ну, и где эта дезинформация!
Вот, за это ПОРЯДОЧНЫЕ люди и извиняются и за слова отвечают. А так сплошные, эмоции, переизбыток гормонов и безграмотность.
Успехов!
Владимир

Posted by der Belugov on 07-31-2008 03:42:57:

Первоначальное сообщение от Zheka
Ну можешь просто подъехать да своими глазами увидеть

А мне можно, хотя бы наблюдателем?
Очень хоца посмотреть.

Posted by Zheka on 07-31-2008 03:57:19:

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
А извИнится (а не Е) надо, за совершенно беспочвенные обвинения, что я якобы распространяю здесь дЕзинформацию с ваших слов.
Я предложил вам процитировать это.
Ну, и где эта дезинформация!
Вот, за это ПОРЯДОЧНЫЕ люди и извиняются и за слова отвечают. А так сплошные, эмоции, переизбыток гормонов и безграмотность.
Успехов!
Владимир

Владимир, мы тут как бы не на конкурсе по орфографии и знании русского языка. За слова мы и хотим ответить, пригласив алматинских товарищей на полигон... Hunter004 "спрыгнул" типа по причине нехватки боеприпасов. Вы не в Алматы. Остается только Юрий, надеюсь, он поедет и мы эту дилемму решим в реальности, а не за компьютером. Вы вроде взрослый человек, а ведете себя как Фома, из известного детского рассказа...

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by ManDrake on 07-31-2008 03:59:48:

Лично мое мнение и мой опыт мне подсказывает, что важен именно стрелок, его навыки и подготовка, а так же моральный и физический настрой.
Второй момент - это само оружие.

Я согласен, что DSR - винтовка хорошая (немцы тоже умеют делать качественное оружие), состоит на вооружении снайперов многих стран. ПД - 1400 высокоточными(!!!!!) патронами .338 Lapua Mag.

Но я не уверен, что у Вас именно военный образец!

Есть варианты гражданского образца винтовки DSR-1 Police, но прицельная дальность у нее 800м, патронами .308.

Чтобы не говорили в этой теме, я предпочитаю СВД и прочие АКмоиды, и говорю об этом прямо и открыто. Во-первых у АКмоидов очень богатая история и традиции, я их чту и уважаю, во-вторых с таким оружием я обращаюсь с детства, именно с 10 лет! И в 10 лет мой отец учил меня с них стрелять.
Ни на км. конечно, но тем не менее.

И последнее, у современных гаджетов есть ОГРОМНЫЙ недостаток - капризность и энергетическая зависимость.
В самый неподходящий момент села батарейка (как в песенке прямо) и все... Или об камушек прицельчик случайно стукнулся.

ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАДЕЖНЫМ!!! ИМХО!

Забыл добавить, для справки.
ЛЮБОГО (!) снайпера любой страны в первую очередь обучают стрелять без гаджетов и прочих обвесов и исключительно с открытого прицела!

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:02:49:

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Вы вообще русский язык понимаете?
В начале один пишет, что пострелял с водушки, затем взял
ДСР, - вперёд на 1000м стрелять!
Второй пишет, что насобирайте современные гаджеты, дайте 10-летнему пацану, -и он армейского снайпера обстреляет!

Ну что вы к этой воздушки прицепились? Что вы к словам цепляетесь? Одним словом, детский сад!

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:20:36:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
Лично мое мнение и мой опыт мне подсказывает, что важен именно стрелок, его навыки и подготовка, а так же моральный и физический настрой.
Второй момент - это само оружие.

Я согласен, что DSR - винтовка хорошая (немцы тоже умеют делать качественное оружие), состоит на вооружении снайперов многих стран. ПД - 1400 высокоточными(!!!!!) патронами .338 Lapua Mag.

Но я не уверен, что у Вас именно военный образец!

Есть варианты гражданского образца винтовки DSR-1 Police, но прицельная дальность у нее 800м, патронами .308.

Чтобы не говорили в этой теме, я предпочитаю СВД и прочие АКмоиды, и говорю об этом прямо и открыто. Во-первых у АКмоидов очень богатая история и традиции, я их чту и уважаю, во-вторых с таким оружием я обращаюсь с детства, именно с 10 лет! И в 10 лет мой отец учил меня с них стрелять.
Ни на км. конечно, но тем не менее.

И последнее, у современных гаджетов есть ОГРОМНЫЙ недостаток - капризность и энергетическая зависимость.
В самый неподходящий момент села батарейка (как в песенке прямо) и все... Или об камушек прицельчик случайно стукнулся.

ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАДЕЖНЫМ!!! ИМХО!

Забыл добавить, для справки.
ЛЮБОГО (!) снайпера любой страны в первую очередь обучают стрелять без гаджетов и прочих обвесов и исключительно с открытого прицела!

А вы в курсе, что у ДСР съемный ствол? под .308, .300 и .338 и что бы сменить их это дело в пару минут

И как в том фильме, брюки превращаются.... ДСР превращается из полицейского в военный.

Тут у нас дискуссия не о снайперах, а о том, что не обязательно быть снайпером что б стрелять на 1000м.

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:24:11:

quote:
Первоначальное сообщение от der Belugov
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну можешь просто подъехать да своими глазами увидеть

А мне можно, хотя бы наблюдателем?
Очень хоца посмотреть.

Пожалуйста, но мы бы очень хотели что б присутствовал Юрий(Makarov)

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by ManDrake on 07-31-2008 04:24:49:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
А вы в курсе, что у ДСР съемный ствол? под .308, .300 и .338 и что бы сменить их это дело в пару минут И как в том фильме, брюки превращаются.... ДСР превращается из полицейского в военный.

Тут у нас дискуссия не о снайперах, а о том, что не обязательно быть снайпером что б стрелять на 1000м.

Я знаю, что у нее стволы съемные.
Да, быть снайпером не обязательно, чтобы стрелять на 1 км, но вопрос в том, во что стрелять?
В спичечный коробок или в грузовой контейнер.

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:27:12:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
Я знаю, что у нее стволы съемные.
Да быть снайпером не обязательно, чтобы стрелять на 1 км, но вопрос в том, во что стрелять?
В спичечный коробок или в грузовой контейнер.

Мы стреляли в воздушные шары диаметром 35-50см

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by ManDrake on 07-31-2008 04:28:57:

Какой прицел стоит и как определяли дистанцию?
Какой был дальномер?

Posted by vlpan on 07-31-2008 04:30:38:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Ну что вы к этой воздушки прицепились? Что вы к словам цепляетесь? Одним словом, детский сад!

Да. просто за слова надо отвечать, а не юлить, как напроказивший ребёнок.
Опять предлагаю процитировать, где и когда я распространял дезинформацию, по мнению вашего друга Нилера.
Если не можете подтвердить это, то это опять словоблудие, за
которое необходимо извиниться.
А чтобы спорить со взрослыми образованными людьми, надо иметь хотя бы минимальный уровень грамотности, а то получается дискуссия с Шариковыми.
Удачи,
Владимир

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:39:09:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
Какой прицел стоит и как определяли дистанцию?
Какой был дальномер?

на ДСР- nightforce x22
на блэйзере shepard x18

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:40:48:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
Какой прицел стоит и как определяли дистанцию?
Какой был дальномер?

Ты Vita знаешь?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:42:51:

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Да. просто за слова надо отвечать, а не юлить, как напроказивший ребёнок.
Опять предлагаю процитировать, где и когда я распространял дезинформацию, по мнению вашего друга Нилера.
Если не можете подтвердить это, то это опять словоблудие, за
которое необходимо извиниться.
А чтобы спорить со взрослыми образованными людьми, надо иметь хотя бы минимальный уровень грамотности, а то получается дискуссия с Шариковыми.
Удачи,
Владимир

За слова мы и хотим ответить, пригласив алматинских товарищей на полигон... Hunter004 "спрыгнул" типа по причине нехватки боеприпасов. Вы не в Алматы. Остается только Юрий, надеюсь, он поедет и мы эту дилемму решим в реальности, а не за компьютером. Вы вроде взрослый человек, а ведете себя как Фома, из известного детского рассказа...

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by ManDrake on 07-31-2008 04:45:15:

Нет, с ViTом не знаком.

Posted by vlpan on 07-31-2008 04:46:14:

Жека, опять юлим.
Так где вы обнаружили дезинформацию в моих постингах?
Стыдно напакостить и извиниться?
Ну будь же чуточку взрослее!
Удачи,
Владимир

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:49:49:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
Нет, с ViTом не знаком.

Очень жаль... Дистанцию отмерили автомобилем, потом сравнили дальномером-все совпало. Дальномер не помню каого брэнда был...

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Slava Tatarin on 07-31-2008 04:49:57:

Да видать не только Ганс Христиан был сказочник ему бы на Guns.kz в раздел нарезное!

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:50:55:

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Жека, опять юлим.
Так где вы обнаружили дезинформацию в моих постингах?
Стыдно напакостить и извиниться?
Ну будь же чуточку взрослее!
Удачи,
Владимир

Володя, о какой дезке вы говорите? Я что то не пойму

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 04:54:22:

quote:
Первоначальное сообщение от Slava Tatarin
Да видать не только Ганс Христиан был сказочник ему бы на Guns.kz в раздел нарезное!

А вот еще один боец невидимого фронта. Хорошо наверное из офиса писать, да?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by vlpan on 07-31-2008 04:58:18:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Володя, о какой дезке вы говорите? Я что то не пойму

Так какую дезинформацию я давал в своих постингах и где доказывал про СВД?
Вы уже совсем не читаете постиги оппонентов и друзей?

Posted by ManDrake on 07-31-2008 05:02:35:

Так, теперь меня интересует, что же за дальноемер был, который работает на дистранции одного километра и определяет цель в диаметре 35-50 см.

Posted by Zheka on 07-31-2008 05:10:05:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
Так, теперь меня интересует, что же за дальноемер был, который работает на дистранции одного километра и определяет цель в диаметре 35-50 см.

Дальномер был лейка, дистанция до 1км, цель определения была сама машина а не шарики. Отьехали по спидометру 800 м сначало, дальномер "засек", потом отьехали на 1 км дальномер показал что дистанция >1км(появился штрих вместо цифр), вот и все!

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 05:12:29:

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Так какую дезинформацию я давал в своих постингах и где доказывал про СВД?
Вы уже совсем не читаете постиги оппонентов и друзей?

Нда, зложный вы однако человек

Всё, Володя, эту тему мы закрываем т.к. лично мне все ясно и понятно...

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 07-31-2008 05:21:48:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Нда, зложный вы однако человек Всё, Володя, эту тему мы закрываем т.к. лично мне все ясно и понятно...

Вот-вот, нам тоже все понятно. И вообще с самого начала не нужно было флудить. Или создали бы отдельную тему - типа "Казахские народные сказки"

Пользуетесь тем, что охот.надзор вместе с егерями у нас либеральные и добрые - на guns.ru в таких случаях разговор короткий

__________________

Posted by vlpan on 07-31-2008 05:30:57:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Нда, зложный вы однако человек Всё, Володя, эту тему мы закрываем т.к. лично мне все ясно и понятно...

Всем всё уже давно ясно и понятно!
Напакостить, наехать и тихо смыться.
Увы, инет сейчас доступен для всех.
Хотя, всегда рад слегка проучить зарвавшихся молодых нахалов! Да и на сайте небольшое оживление!
Братья- охотники будем терпеливее и мудрее!
Удачи всем,
Владимир

Posted by Makarov on 07-31-2008 05:38:09:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Пожалуйста, но мы бы очень хотели что б присутствовал Юрий(Makarov)

Вообще-то меня зовут Айдар

__________________

Posted by Zheka on 07-31-2008 05:41:03:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Сказки? Вам Айдар предложили поехать на полигон и пострелять... вы не хотите... толи не хотите и не желаете оказаться не правым толи по другой причине скорее всего первое

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Makarov on 07-31-2008 05:41:22:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Сказки? Вам Юрий предложили поехать на полигон и пострелять... вы не хотите... толи не хотите и не желаете оказаться не правым толи по другой причине скорее всего первое

Да не Юрий я!!!

__________________

Posted by Zheka on 07-31-2008 05:42:41:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Да не Юрий я!!!

Да, сорри, просто кто то сказал что вас Юрием звать

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 05:44:21:

quote:
Первоначальное сообщение от vlpan
Всем всё уже давно ясно и понятно!
Напакостить, наехать и тихо смыться.
Увы, инет сейчас доступен для всех.
Хотя, всегда рад слегка проучить зарвавшихся молодых нахалов! Да и на сайте небольшое оживление!
Братья- охотники будем терпеливее и мудрее!
Удачи всем,
Владимир

Вам Русским языком предложили поехать на полигон... а вы что?Никто на вас не наезжал, а попросили данный спор решить на полигоне. Вы продолжаете уператься как баран. Я просто не знаю, как еще вас убедить

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by Zheka on 07-31-2008 05:46:04:

quote:
Первоначальное сообщение от Makarov
Да не Юрий я!!!

Айдар, ну что, едим?

__________________
To understand the gun is better way to understand the history.

Posted by ManDrake on 07-31-2008 05:48:17:

quote:
Первоначальное сообщение от Zheka
Вам Русским языком предложили поехать на полигон... а вы что? Старпер тут нашелся

Предупреждение №1

Posted by Healer on 07-31-2008 05:56:19:

Как интересен человек по своей природе. Когда бьют, трусливо бежит, а когда получает поддержку, наглым образом делает выпады. Vlpan, по началу вы мне показались действительно слегка образованным и даже немного воспитаным, теперь же я вижу вашу мелкую сущность. О чем можно говрить? О чем спорить?
ВОЗНИК ВОПРОС! ПОЯВИЛСЯ СПОСОБ ВЫЯСНИТЬ ОТВЕТ! ОТ ВСЕХ ТРОИХ ОПОНЕНТОВ ПРОЗВУЧАЛ ОТКАЗ!
Пусть у вас нет патронов, пусть у вас нет желания и т.д., но я не понимаю!! Для чего дальше дискусировать? Для чего вы дальше продолжили писать какието доводы? Зачем? Еще и нам было предложено отвечать за слова. Смешно. Ну вот, я готов ответить за свои слова, публично. И что дальше? Снова доказывать что то на форуме?

Хоть один здравомыслящий человек! Обьясните, как мне ответить за свои слова?!!!)))) Пишу свою точку зрения, забрасывают камнями, мол врете. Предлогаю проехаться и доказать на практике, мол нет времени на вас. Еще и этот же человек как Vlpan, пытается написать побольше противно вежливых постов, вроде как абсолютная победа. Не смешно ли?
2 Hunter 004: Я не сомневаюсь в ваших навыках стрельбы! Я всего лишь, пытался обьяснить и ПОДТВЕРДИТЬ, что при современных условиях, для попадания на 1км не нужны снайперы. А надежность гаджетов, боевая выучка снайперов, ползать, лазить и скакать нас помоему не касалась.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ, ТЕХ КТО В ТАНКЕ! ХОТИМ ПРАВДЫ? ДАВАЙТЕ ВЫЯСНИМ! НЕТ НА ЭТО ВРЕМЕНИ ЖЕЛАНИЯ ИЛИ ЕЩЕ ЧЕГО ТО... НЕНАДО ЗАБРАСЫВАТЬ НАС СВОИМИ ПОСТАМИ О ЗРЕЛОСТИ, ГАРМОНАХ, ОРФОГРАФИИ И Т.Д. поскольку все это не имеет никакого отношения к вопросу.

Posted by ManDrake on 07-31-2008 06:01:20:

Для предотвращения перепалки тему закрываю, к тому же тут уже полнейший ОФФ и к названию "Мой первый нарезной ствол" никакого отношения не имеет.

Весь ОФФ в разделе Место для свободного общения

Posted by Makarov on 07-31-2008 07:07:42:

quote:
Первоначальное сообщение от ManDrake
Для предотвращения перепалки тему закрываю, к тому же тут уже полнейший ОФФ и к названию "Мой первый нарезной ствол" никакого отношения не имеет.

Весь ОФФ в разделе Место для свободного общения

Ну вот, закрыл мою родную темку - ща попробую все левые посты в Свободное общение выкинуть ))))

__________________

All times are GMT. The time now is 00:55:53.

Показаны 170 сообщений на этой странице