Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Гладкоствольное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Сайга-410 (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=74)

Договорились, найти бы вот еще машину
Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в соответствующий раздел - ибо засоряем тему.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Итак, последние стрельбы на свежем воздухе показали, что 100-метровая дистанция для Сайги 410 - рабочее расстояние, по прицельной планке поправок делать нет необходимости, иначе пули уходят много выше, достаточно лишь брать немного выше обычной точки прицеливания. Последние 3 пули легли в круг не более 100 мм, точно не скажу - "мишени" у меня не оказалось, но обязательно перепроверю на полигоне и заодно опрубуем на 120 - 150 метровых дистанциях.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Гложет меня мысль, что на полигоне из Сайги можно на 100 показать кучность почти такую же, как из штатного АК. Карабин МК по словам россиян дает кучу в 72 - 75мм, Сайга даст не более 100 мм, уверен.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, мне кажется, что обольщаться насчет возможностей Сайги все-таки не стоит. Как я и говорил, начальная скорость - не винтовочная, насчет попадания в габариты мишени я в принципе не сомневаюсь, но вот насчет приличной кучности - едва ли.... Разве что подкалиберной стреловидной пулей. Винтовка тем и хороша, что дает значительно лучшую настильность, стабильность и повторяемость результатов.....

Кстати, истинно винтовочные дистанции - это все-таки не 100 м и тем более не 50. Винтовки показывают себя во всем блеске начиная с 250 м и далее до 800, а после уже начинают сказываться возможности стрелков и патронов..... (разумеется, говорим лишь о хороших винтовках с технической кучностью не хуже 1 МОА)

Это бесспорно. Я и не пытаюсь переименовать Сайгу в винтовку. Мне просто стало дюже интересно узнать максимальные возможности девайса, к которому я раньше относился предвзято и не серъезно.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Кстати, проштудировав многие топики гансятников.ру увидел, что многие добычи с открытого прицела производились с расстояния 80- 150 метров и не далее. При этом указанная ими куча разными боеприпасами с открытого прицела составляет от 100 до 60 мм. Так что мои изыскания не напрасны и я по прежнему уверен, что для дичи до 50 кг на дистанции 100-120 метров вполне заменит нарезное. Надо это подтвердить или опровергнуть на полигоне.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

С открытого прицела из чего? Из винтовки?

Энергетика, энергетика. Энергия пули в большей степени зависит от скорости, нежели от массы (при сопоставимых условиях).

СКС на дистанции 100 м пулей FMJ со свинцовым сердечником массой 8 г пробивает навылет стальную трубу диаметром 120 мм с толщиной стенки не менее 5 мм.

Я сильно сомневаюсь, что у пули 410 калибра без оболочки
а) будет хотя бы соизмеримая дульная энергия
б) будет такая пробивная способность.
в) хватит энергии хотя бы (по критерию OSS) для подсвинка до 200 кг.

Мое личное мнение. Сайга - 410 - инструмент на человека, как чрезвычайно слабого на рану. Ходить с ней на мало-мальски крупного зверя - серьезнейшим образом рисковать - либо останется подранок - либо будут неприятности. На опасного зверя идут либо с достаточно крупнокалиберной и без сомнения, надежной винтовкой - либо с пулей 12 калибра - как ни крути, ее энергия соизмерима с винтовочной - и только у 12 калибра! - из-за сообтветствующей массы.

Пример: Бреннеке массой 38 граммов, 12 калибр. Дульная энергия 2200 Дж (в среднем). Скорость от 370 до 490 м/с.

7.62х54R, пуля 11.7 г - дульная энергия 2500-2800 Дж (в среднем). Скорость от 730 до 820 м/.с.

Причем охотники-профессионалы сомневаются даже в способности калибра .223 с одного выстрела положить крупного зверя. Хотя - при массе пули 4 г и начальной скорости 980 м/с (в среднем) дульная энергия составляет 1920 Дж.
(почему сомневаются - отдельный вопрос. Есть энергия - а есть способность к передаче импульса цели.)

Если же говорить о способности пули к передаче импульса цели, то она должна - помимо обладания достаточной скоростью и энергией - обладать свойством
а) достаточно глубокого проникновения в цель без разрушения
б) не обладать чрезмерной пробивной способностью, дабы не вылететь наружу с остатком энергии.

Для этого винтовочники используют экспансивки с прочной оболочкой (посмотрите хотя бы на пулю Аляска или TUG Brenneke), но способные разворачиваться в цели.

Еще раз посмотрим на безоболочечную пулю 410. Она либо разобьется о кость или грубую шкуру вдребезги (при условии достаточной скорости - в чем я сомневаюсь - до хронографирования) или просто даст цели пинка. Возможно даже, без проникающего ранения. Аэродинамика дозвуковой кувыркающейся несферической пули такова, что после 50 м она начнет резко терять скорость. В лучшем случае в точке контакта будет 400-500 Дж. Этого мало чтобы свалить наповал зверя массой от 50 до 100 кг. Серия? По неубойному месту? Точнее, вокруг убойного, потому что кучность гладкоствола никогда не сравняется с винтовкой? Я сильно сомневаюсь, что даже опытный стрелок-пулевик из устойчивого положения способен в стрессовой ситуации охоты залепить хотя бы рядом подряд две пули в одно место.

Риныч, я пытаюсь отговорить тебя идти с 410кой на что угодно, кроме человека. Не ходи. Рогатка никогда не станет гаубицей.

Кое-что по теме....

http://talks.guns.ru/forum/2/001632.html

Ты совершенно прав, но ведь и я не раз писал - на зверя с массой до 50 кг. Ни о каких кабанах и речи быть не может, для этого у меня 12 и 16 калибры. Только - шакал, бродячая собака, волк, лиса, малоподвижные мелкие цели пернатые и пр. На дистанции до 100 гарантированно, до 120-150 - не проверено.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

И насчет "гарантированно" усомнюсь. Кучность - стабильная - в 100 мм на 100 м в серии 10 выстрелов? Только нарезное.

Вот это и надо проверить экспериментально. Последние три выстрела без поправок дали кучу в Ведьмином котле около 60-70мм, не больше. Причем по центру.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

На последних стрельбах Сайга вела себя как обычно - что 25 что 50 м без изменений лучшая кучность для гладишка пулей, после 50 выстрелов закусило патрон, причем газоотвод был девственно чист!, скорее гильзу прихватило прогоревшим лаком. Хорошее ружьецо для пострелушек - комфортное в плане отдачи, легкое, точное. Вот только не получилось отговорить нашего новичка покупать Сайгу как первое оружие Айдар! Охотиться с ним - это совсем не то что в тире стрелять. Только если на лису да собак, сидящих или медленно бредущих, да весь рожок из 9 патронов. Но это не охота.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Сайга-410 и даже Сайга-20 - это абсолютно не охотничий вариант. Наименьшим злом будет хороший помповик (прошу обратить внимание, - "хороший". Что автоматически исключает Моссберг, например....) или вертикалка. Хотя универсального решения, идеального со всех точек зрения ИМХО просто не существует - именно поэтому приходится иметь много ружей

Согласен на 100%

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...