Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Гладкоствольное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Патроны АННА и не только.... (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=71)

Речь идет не о раздутом патроннике - благо запас прочности в Сайге превосходный, а о реальных случаях разрыва анновских патронов. Могу познакомить еще с 2 "счастливчиками", кому совсем недавно довелось испытать подобное. Я зарекся использовать в 410-ке анновские патроны. Использую БСЗ, и очень рад этому. Спортивные 12 калибра лично у меня нареканий не вызывали, однако, как я уже говорил, был прорыв пороховых газов через самую закраину - ясно, что дело не в постороннем предмете и не дефекте патронника.
Есть у меня несколько интересных предложений для коллектива Анны, очнь хочется обсудить их.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Что-то мне последнее время анновские патроны как-то не нравятся. Скажем так - вызывают определенные сомнения.

Намедни взял себе десяток 16-калиберников анновских выпуска 2004 года. Осмотр патронов не порадовал.

Гильзы все поголовно с низкими юбками. Российские (где традиционные Фиоччи?). Все патроны слегка подуты около юбки - создается впечатление, что заряд забивали молотком, а патрон после сборки не калибровали. Несмотря на то, что указан порох Сокол - как-то страшновато стрелять ими, если заряд запрессован - мало не покажется. Попробую один разобрать спокойствия для - взглянуть внутрь.

Rewell. Ваши предложения для АННЫ можете опубликовать на страницах "оружейного форума" , Вам ответят и их обязательно примут во внимание.

Lmd. Патроны "АННА" 16 калибра продаются в пачках по 25 шт. Марка пороха и дата выпуска указана только на пачке.
Вы купили неполную пачку или россыпью?
Российская гильза "ПОЛИЭКС" использовалась для зарядки патронов порохом "Сокол" в июне 2003 года. Последний раз эта гильза использовалась для зарядки патронов 4 декабря 2003 года порохом "Барс". Все патроны с этой гильзой были проданы в 2003 году. Патроны с российской гильзой выпускаются по пожеланиям охотников и они с удовольствием их покупают. Всегда в продаже есть патроны с импортной гильзой (Nobel Sport or Fiocchi). Качество российской гильзы укладывается в ГОСТ. Качество нашего патрона с российской гильзой также укладывается в ГОСТ.

Вы пишете, что.."гильзы все поголовно с низкими юбками..", а Вы хотите чтобы в пачке были разные гильзы?

В 2004 году 16 калибр производится из итальянской гильзы зеленого цвета, высота юбки у нее тоже 8 мм. Это мировой стандарт.

Если у Вас на коробке написано, что указанные Вами патроны (16 калибр, "Сокол", 2004 год) произведены в 2004 году, то это патроны поддельные.

Сообщите, пожалуйста, где Вы их взяли.
В любом случае, принесите их в наш магазин, и мы разберемся.
Магазин "АННА" тел. 798575, Алматы, ул. Амангельды, 4
Спасибо за информацию.

По порядку.

Да, патроны брались россыпью. Насчет года не уверен. Но лично мне (как потребителю) совершенно безразличен год того или иного выпуска патрона, постоянно мной применяемого, особенно с учетом цены, незначительно меньшей патронов по-настоящему хорошего производителя - Sellier&Bellot. Берете те же деньги - будьте любезны обеспечить такое же качество.

Но - во-первых, с учетом тенденции Анны к снаряжению патронов СуперБарсом (дающим повышенные давления) я бы предпочел патроны с высокой юбкой, как менее склонные к подутиям и порывам. Мне бы не хотелось иметь даже предположительную вероятность отказа магазинного оружия.

Во-вторых, мне сугубо не интересно мнение и пожелания росийский и прочих широких охотничьих кругов, поскольку у меня есть свои мнения и пожелания.

В-третьих, мне сугубо безразличен год выпуска, поскольку я лично не видел в магазинах патронов Анна выпуска этого года.

В-четвертых, мне не нравится у всех, купленных мной в этом году анновских патронах 16 калибра подутие снаряженного патрона над юбкой. Я пользуюсь магазинным Бекасом 16 калибра и мне хорошо известно, к чему может привести малейшая небрежность в снаряжении патронов. Как минимум к задержке, как максимум к отказу оружия, как я и говорил, я даже предположительной вероятности такого события не допускаю. Я допускаю, что это следствие небрежной настройки оборудования сборки, наверняка приведшее к подпрессовке заряда. К чему может привести использование патронов со спрессованным зарядом нитропороха в обычном оружии (с обычными патронниками) - производителю патронов должно быть прекрасно известно.

Кстати, для сведения - как я неоднократно описывал, в не слишком далеком прошлом мы потеряли ружье 20 калибра (вследствие разрыва стволов) после стрельбы анновскими патронами. Поскольку никто не пострадал, мы не стали из-за этого устраивать шум и разборку, но факт был налицо - попался патрон без пороха, выстрел привел к застреванию контейнера в стволе, последующий выстрел без проверки привел к разрыву ствола. Это к вопросу - "Нареканий не было". Есть документы об уничтожении оружия. Желаете письменные рекламации? Поднять эту историю и устроить шумную разборку? А это что-нибудь изменит? А в каком виде принимаются нарекания?

В пятых, отстрел анновских патронов с пулей Майера на дистанции 50 м показал совершенно неудовлетворительные результаты по кучности и точности в сравнении с их же патронами с пулей Бреннеке на той же дистанции. Все пробоины были прямоугольными (Бреннеке дала круглые пробоины). Вы совершенно уверены, что снарядили пулю Майера правильно? Или у меня неправильное оружие или дистанция? Просто для сведения - принято пулевые патроны снаряжать в гильзы с высокой юбкой - по причине более высоких давлений и более высоких требований к надежности пулевого выстрела и перезарядки. Пули Майера снаряжены в патроны с самыми короткими юбками. И вызывают обоснованное недоверие к способности ВСЕГДА перезарядить оружие. Ах, какие гильзы пришли, в те и снаряжаем.... Ну-ну.

Тогда стоить патроны должны на 40-50% НИЖЕ, чем те же Sellier&Bellot. Кстати, стоит взглянуть на них. Всегда одни и те же гильзы, высокая юбка, тщательная сборка и, главное - калиброваны они. То есть имеют совершенно одинаковый диаметр (калибр) на всей длине гильзы. Все до единого. Я ни разу не видел патрона данной фирмы, имеющего хотя бы малейшее отклонение по калибру.

На данный момент при наличии выбора (а раньше я покупал и использовал очень много патронов Анна) - я предпочту за несколько большие деньги купить патроны импортные.

Кстати, совет - обратите внимание на свой фирменный магазин. Отношение продавцов к клиенту - хоть к потенциальному, хоть к реальному - никакое. И вызывает желание вызвать менеджера и поинтересоваться у него, кто здесь вообще-то для кого. Мы для себя решили - никогда больше в него не ходить. Стыд и позор - продавец,извините, жопу не оторвет, чтобы показать клиенту то, что он хочет посмотреть. Да еще и с ленцой так будет говорить всякую фигню.

Патроны куплены в магазине Алпамыс (Кирова-Дзержинского), которому я всецело доверяю и где имею платиновую скидку. Что касается магазина Анна, то после серии инцидентов с моей женой в данном магазине, я ни при каких обстоятельствах туда не пойду. Ни в каком качестве.

Lmd.
Данные по выпуску патронов 16 калибра с разными порохами и гильзами приведены не для того, чтобы вас обвинить в недостоверности информации, а чтобы информация была действительно достоверная, чтобы на ее основании можно было делать выводы и улучшать продукцию.

Совершенно с Вами согласен, что покупателя не должно волновать когда патрон сделан - патрон в пределах срока годности обязан укладываться в ГОСТ.

Если Вам нравится чешский патрон, покупайте его, тем более что разница в цене, по вашим словам, незначительная. Патронов АННА 20 калибра в Казахстане в течении 7 лет продается примерно в 30 раз больше, чем любых других импортных и российских. Покупатель сам вправе определять, что ему покупать.

Порох "Супер Барс". ЗМС Якшин установил Рекорд Азии патроном, снаряженным именно порохом "Супер Барс" в Бангкоке в 1998 году - 149 из 150 и повторил его на Кубке мира в Японии, где завоевал серебрянную медаль и лицензию на Олимпийские игры в Сидней. В Сиднее показал второй результат, но по результатам перестрелки занял только 7 место.

Уважая Ваше мнение о российской гильзе, наверное. надо и уважать мнение других охотников, которые предпочитают покупать именно патрон с российской гильзой, тем более , что у Вас есть выбор покупать патрон с импортной гильзой, либо любой другой.

Настройку оборудования и процесс зарядки патронов Вы имеете возможность проверить сами, посетив завод 4 октября в 10 00. Сбор и отправление от машгазина "АННА", в магазин можно не заходить.

Все нарекания по поводу нашего патрона принимаются и рассматриваются в обязательном порядке и по каждому из них принимается решение, даже если клиенту доказать нашу вину не представляется возможным.

Пуля Майера. Если вас не удовлетворяют результаты стрельбы этой пулей, покупайте любую другую, кроме наших патронов снаряженных пулями Майера, Бренеке, Гуаланди есть другие импортные патроны. По результатам отстрела, проведенного сегодня, пуля Майера в патроне нашего производства соответсятвует стандарту.

Патроны Беллот действительно хорошего качества, мы их завозим и рады, что вы выбрали именно их.

Любой охотник вправе выбирать какие патроны ему покупать, мы производим свои патроны и завозим патроны других фирм, выбор всегда остается за охотником.

Магазин Алпамыс находится на Кирова и 8 марта. На Кирова и Джержинского находится магазин "Байкал Азия". Рад, что Вам нравится наш новый магазин. Понятия "платиновая скидка" в этом магазине не существует.

Отношение продавцов к клиенту. В случаях неуважительно, непрофессионального, пренебрежительного отношения продавцов к клиенту в любом нашем магазине, пожалуйста, проинформируйте об этом нас. Такие продавцы работать не будут. Приносим свои извинения за своих сотрудников.
Вы можете позвонить в рабочее время по прямому телефону 795555, сотовый 8-3332160749 - Ким Владимир Георгиевич, президент ТОО "АННА".

К вопросу о продавцах. В фирменном магазине (старом, на Макатаева) продавцы работают с ленцой, неоднократно действительно цедили ответ сквозь зубы и боялись зад оторвать от стула. Я своих продавцов увольняю за меньшее. Они могут ошибиться, имеют право на ошибку, как все люди, но быть не вежливым, не предупредительным - НИКОГДА! Кстати, пользуясь случаем, хочу отметить профессиональную работу продавцов (все молодые) в новом магазине Анны, над тиром Отан, по Сейфуллина. Там я закупался неоднократно и всегда был как положено "облизан", если что у Анны покупаю, то только там.
Предложение к Анне следующее - почему бы не наладить выпуск добротных хороших и бюджетных ( не дороже 70 - 80 тенге) пулевых патронов в пластиковой гильзе 410 калибра? Под нормальные подкалиберные пули, к примеру Фостера? Патроны должны быть ориентированы на стрельбу из полуавтоматов, которых на руках у стрелков все больше, при том что хороших патронов как не было так и нет. Даже БСЗ в этом году "подкачал" - партия 2004 года резко отличается по качеству от прошлогодних патронов.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

.410 калибр с пулей Фостера.
Мы выпускаем патроны .410 калибра пока только с пулей Бренеке. Готовую пулю закупаем у фирмы Бренеке в Германии. Заряженные нами патроны проверялись в Германии у Бренеке и соответствуют их стандартам.
Мы понимаем, что охотникам необходимо иметь выбор разных пулевых патронов. Планируем закупить новые виды пуль в Германии только осенью следующего года.

Гм, приятно слышать деловой разговор. Не ожидал и приятно удивлен. Прошу прощения за некоторую резкость.

К сожалению, вчера из-за сбоя сервера не успел поредактировать свой пост.

Да, магазин "Байкал-Азия". (Я называю его Алпамысом по старой привычке - поскольку в нем прежние продавцы). Скидка не платиновая (пардон, оговорился) а золотая. Мы единственные, кто ее там имеет, кстати.

Вскрытие спорного патрона (16 к) показало следующее.

Год - 2003,
Порох - Сокол, со слегка кислым запахом (на мой субьективный взгляд, скорость горения несколько повышена. 1 см пороха сгорел примерно за 0.5 секунд) . Запрессовка весьма тугая. Контейнер Гуаланди. Гильза (у всего десятка так) слегка подута над юбкой высота юбки - 7 мм (лично я предпочитаю более высокие по описанным выше соображениям). Дробь катаная, мягкая. Внутри гильзы, под контейнером, был обнаружен полиэтиленовый кусок (оплавленный) гильзы размером 5х12 мм черного цвета.

По поводу снаряжения у меня уже год как есть некоторые претензии.

Дело в том, что мы вдвоем за год расходуем (у нас на двоих 5 единиц гладкоствольного - 20, 16 и 12 калибров. Суммарный настрел приближается к 5000 выстрелов) от нескольких сотен
до полутора (примерно) тысяч патронов - спортивных и охотничьих. Естественно, при таком расходе нас не может не волновать стоимость (как любого нормального человека), но при этом и качество. При такой статистике на двух человек три инцидента с патронами одного и того же производителя - это уже много.

Я не упомянул еще один инцидент лично со мной. На круглом стенде, при отстреле совершенно нового и технически исправного полуавтоматического ружья 12 калибра, при досылании патрона в патронник произошло воспламенение капсюля и выстрел. При этом накола бойка на капсюле не было.

Так вот, возвращаясь к качеству - мы заметили, что в последний год у оружия после стрельбы появляется необычно сильная освинцовка. Но это не главное. Понятно, что разная дробь и все такое, хотя тратить на чистку больше сил, конечно, не гут.

Самая основная проблема - стволы покрываются полиэтиленом. Слоем. От патронника до примерно одной трети от дула. Приходится тратить массу сил на снятие этого слоя. Создается впечатление, что при выстреле плавится гильза и контейнер. Раньше данного эффекта не замечали. Причем к интенсивности стрельбы степень загрязнения почти не относится. Достаточно сделать пару-тройку выстрелов. При небрежной чистке, кстати, этих наволакиваний практически незаметно.

Причем при стрельбе импортом ничего похожего не наблюдается.

Данное наблюдение сделано не только мной.

Касательно пуль - конечно, намерения и все прочее это очень хорошо. Но лично я в продаже весь этот год не видел никаких пулевых патронов 16 калибра (исключая кратковременное появление патронов Рекорд), кроме Анны с пулей Майера.

Кстати, могу предьявить мишени с отстрелом вышеупомянутых Бреннеке и Майера на 50 м. Бреннеке дали круглые пробоины, Майера - прямоугольные (то есть пуля пришла боком). Любой охотник скажет, что правильно снаряженная Майера не должна прилетать боком, во всяком случае, не на этой дистанции.

Под конец - я бы рад покупать исключительно патроны S&B - если бы они постоянно были в продаже в полном ассортименте. Увы, появляются они как ясно солнышко, в ограниченных вариантах снаряжения, вынуждая скупать их коробками впрок.

Честно говоря, чехарда с патронами в розничной продаже - появляются и исчезают различные торговые марки и заводы, вынуждая тратить время и деньги на отстрел и проверки с подборками - слегка раздражает.

В заключение - я очень уважаю Анну. Но хотел бы лучшего. С винтовочными патронами БСЗ, например, у меня зафиксирован один инцидент (капсюль без состава) при настреле около 4000 выстрелов.

Патроны 16 калибра. На следующей неделе будут проверены остатки патронов с российской гильзой во всех магазинах Казахстана. В случае обнаружения брака вся партия будет изъята и уничтожена.

Твердость дроби. Твердость дроби сложно проверить в домашних условиях. Для проверки существует специальная гостированная установка с алмазной гранью. На дробь существует определенный ГОСТ. Наша дробь соответствует стандартам, причем она на несколько единиц тверже импортной: Фиоки, Рио, Беллот, Олимпия.
Постоянные запасы дроби на заводе 150 тонн. У Вас будет возможность сделать выборочную проверку дроби и убедиться в соответствии, можете принести с собой любую другую дробь и проверить ее на твердость.

Полиэтиленовый кусок гильзы. Принесите с собой, пожалуйста, разобранный патрон с куском гильзы и мы разберемся.

Освинцовка ствола. При использовании патрона с полиэтиленовым контейнером освинцовка ствола уменьшается в десятки раз.
Покрытие слоем полиэтилена неизбежна, так как полиэтиленовый контейнер соприкасается со стволом и за счет трения при высокой температуре остается на стволе, это касается не только наших патронов , но и всех импортных.
При одинаковом настреле нашим патроном и импортным патроном картина одинаковая. Это явление будет заметно при настреле более 500 патронов без чистки ствола, а так как ствол нужно чистить после каждого использования ружья, то это мало кто замечает. Покрытие полиэтиленом на снижении долговечности ствола не влияет.

Воспламенение капсюля без накола. Очень редкое, но возможное явление. Капсюля мы приобретаем у Нобель Спорт и Фиоки. В случае если не будет зазора между наковальней капсюля и активной смесью либа маленьком расстоянии, при досылании патрона в патроник и ударе патрона (капсюля) о затвор может произойти выстрел. Опишите подробно все детали инцендента и мы его отправим на завод изготовитель. Это очень редкий случай, но в литературе описан.

Пуля Майера. Мишени присылать не надо, но в октябре будут проходить соревнования "Золотой фазан" и в рамках этих соревнований мы проведем с Вами отстрел патронов. О сроках соревнований сообщим обязательно.

Импортные патроны. Действительно перебои с ними существуют. Никто не хочет ими заниматься. Доставка патронов из Европы сложная вещь. Вести патроны можно только спецмашиной и только одна российская компания этим занимается. Иностранным транспортным фирмам транзит через Россию практически запрещен. Патроны импортные есть всегда, но сложно угадать ( хотя ведется статистика) какие номера завозить. Но из трех импортных патронов всегда можно выбрать патрон с нужной дробью. Три машины импортного патрона или 1200000 шт. вся потребность Казахстана за год. Можно, конечно, завезти и больше, но они будут лежать год.

Торговые марки патронов. В Казахстан официально завозятся разные патроны. Если на них есть спрос, то они продолжают завозиться. За десять лет из легально завозимых патронов исчезло с рынка только два. Это белорусская Германика и новосибирская Искра.

БСЗ. Официальным представителем этого завода является павлодарская фирма "Сайга". Директор Альхов Александр Николаевич тел. 8-3182-320494.

quote:

---

Первоначальное сообщение от охотник
.410 калибр с пулей Фостера.
Мы выпускаем патроны .410 калибра пока только с пулей Бренеке. Готовую пулю закупаем у фирмы Бренеке в Германии. Заряженные нами патроны проверялись в Германии у Бренеке и соответствуют их стандартам.
Мы понимаем, что охотникам необходимо иметь выбор разных пулевых патронов. Планируем закупить новые виды пуль в Германии только осенью следующего года.

---

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

rewel.
Тестирование .410 калибра.
Патрон "АННА" перезаряжает технически исправное ружье "Сайга" всегда, хотя нарекания на неперезарядку поступают довольно часто. Основная причина - грязное ружье. Некоторые охотники говорят, что стальные барнаульские патроны перезаряжают "Сайгу", а "АННА" нет.
Для такого клиента мы готовы сделать испытания: стрельба нашими и барнаульскими патронами. Перед стрельбой ружье чистится и смазывается. Небыло случая, чтобы происходил невыброс нашего патрона, а барнаульский перезаряжал ружье. Клиент, убедившись, что ружье стреляет нормально платит за использованные патроны и покупает 100 наших патронов, а если патроны "АННА" не перезарядят ружье получает 100 барнаульских патронов бесплатно.
Были случаи когда ни наш, ни барнаульский патрон ружье не перезаряжал - это вопрос об исправности ружья.
Это касается и любого другого калибра при стрельбе из полуавтоматического оружия. В качестве эталонного патрона - любой импортный либо российский.
Желающие получить 100 импортных патрона бесплатно могут попытаться их получить. Непременное условие - ружье будет почищено и смазано.

Заехал сегодня в Алмапыс - и прослезился. Патронов с гулькин нос, выбора практически нет. Я понимаю, что сезон - но где сезонный ассортимент? Ладно, это лирика.

Есть проблема. Искал я короткобойные патроны с мелкой дробью, по-возможности безконтейнерные - нету. Из безконтейнерных - местами остался Позис - с древесноволокнистыми пыжами, страшный - как атомная война. Мда....

(пояснение - моя новая вертикалка контейнерными патронам с верхнего ствола разносит дичь в клочья, чоки несменные.)

Вынуждено прикупил коробку анновской "семерки" 24 г (спортивной), но что делать с короткобойниками для верхнего ствола - ума не приложу. Снаряжать самому - некогда, не из чего, не на чем и нечем. Да и незачем. Почему взял спортивные - хотя бы дроби поменьше в патроне. Прошлой охотой полптицы унесло зарядом 36г примерно с 20-25 метров....

Верхний ствол у меня традиционно хорошо бьет чешской "Фортуной" - но она была последней коробкой на витрине, 5 номер (слишком крупная)...

2охотник:
у меня не было случая, чтобы анновский патрон в 410-ке не перезарядил ружье. И мое оружие всегда перманентно чистое перед стрельбами - это закон как почистить зубы. Но! Я боюсь использовать анновские патроны 410-го калибра по причине их низкого качества, я говорил уже про разрыв гильзы с казенной стороны. Ничего подобного с барнаульскими не было. И кстати точность стрельбы пулевыми анновскими гораздо хуже барнаульских, хотелось бы знать- почему. А дробовые и картечные я считаю глупо использовать в 410-м калибре.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Патроны для короткой дистанции или короткобойные.
Короткобойные патроны предназначены для стрельбы на небольшие (до 20 метров) дистанции. В этих патронах применяются раскучнители дроби. Фирма Гуаланди выпускает специальные пластиковые контейнеры "Дисперсант".
Патроны с данными пыжами выпускает фирма "Анна": стоимость 45 тенге, номера 1,3,5,7, навеска дроби 32 г.
Данные патроны продаются в магазине на Амангельды 4 (Пастера угол Сейфиллина). По условиям МВД в магазине может храниться 15000 патронов. Анна выпускает патроны для гладкоствольного оружия 7-ми калибров. 16 видов зарядов (картечь, 0000, ...... 9), три вида порохов, два вида закрутки: звезда, завальцовка, 3 вида пыжей. Есть 500 видов патронов, т.е. в магазине можно хранить по 30 патронов каждого вида не считая импортного. Поэтому во всех магазинах продаются обычные патроны, которые составляют 80 процентов оборота боеприпасов. Остальные патроны продаются только в специализированном магазине, короткобойный патрон также относится к малораскупаемому патрону.

Экскурсия на завод. Никто из участников оружейного форума на экскурсию не пришел.