Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Болтовые магазинки (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=183)

quote:

---

Первоначальное сообщение от Adron
Насчет болтовиков и самозарядок: Болтовики точнее однозначно, и за счет УСМ, который настроить на шнеллер в самозарядке принципиально нельзя, и за счет несвободного ствола, и за счет неравномерности температурных полей. Поэтому во всех небедных армиях мира стоят на вооружении в качестве снайперских именно они. Насчет невозможности найти приличное: без проблем, в казохотрыболовсоюзе прекрасные Зауэры, особенно таргет, сейчас и фантом, тигр рядом не то что не лежал, но и не упоминался. Особенно меня умиляет упоминание о кучности в 1 МОА, в МОА измеряется не кучность, а угловые отклонения, причем с обязательным указанием дистанции, так россияне указывают 1 МОА для СВД, но потом в сопроводиловке добавляют, что на 100м, в то время, как средний CZ дает 1 МОА на 300м, а Зауэр таргет на 500м. Почитайте и по технологиям производства стволов и по ресурсам, тогда сможете понять, почему немецкие и австрийские стволы столько стоят. Кстати, насчет китайских СВД: во первых, их качество гораздо выше российских, что признано на последних выставках ИВА в течение уже 10 лет, во вторых, они есть под .308, в третьих завод в Наринко уже давно перешел на технологию холодной ковки, России она только снится. По патронам: порха в .308 даже меньше, чем в 7,62Х54Р, но порох другой, более быстрый, поэтому среднее давление 3600бар против 2700, что дает 3600Дж, против 3200Дж на полноразмерном стволе. Иными словами, при меньших габаритах и массе он более мощный.
Баллистика- точная наука, практика стрельбы с колена ей не приветствуется, для набора статистики стоит попробовать очень много образцов, может именно этот "полосатый" такой уникальный, но даже Россия намерена рассмотреть вопрос о перевооружении армии на более точное оружие, это о чем-то говорит.

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lmd
Если все пули уложишь в 7 см - учти, что такой же результат дает мой полосатый при стрельбе с колена.

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Lmd
Вот именно, что "cостояние неизвестно". Если новый СКС еще можно напрячься и найти - даже сейчас, то Мосинку? Да еще со стволом снайперских кондиций? Разве что какой-нибудь китайский или юговский новодел. Просят за Мосинки обычно от 1000 до 1500, а состояние их такое, что оружейники рыдают. Только как антиквариат. ИМХО.

---

quote:

---

Первоначальное сообщение от Udavilov
.... толко кому они нужны...

---

ну насчет дальнобойности, то да конечно не спорю. насчет кучности то спорно. ну не для кого не секрет, что это дешевое оружие. цена его 100 баксов оптом. 40 тыщ это дорого. у нас вроде продается боевая. а насчет маузера, то тут после прееточки ствола цена иму копейка.

quote:

---

Первоначальное сообщение от Udavilov
ну насчет дальнобойности, то да конечно не спорю. насчет кучности то спорно. ну не для кого не секрет, что это дешевое оружие. цена его 100 баксов оптом. 40 тыщ это дорого. у нас вроде продается боевая. а насчет маузера, то тут после прееточки ствола цена иму копейка.

---

мосинка новая в магазине продается. ну дешевое это оружие. 40 тыщ новое стоит. я его не покупал. не зачем оно мне.

Про то и речь, что СВД- оружие поддержки, беспокоящее, массовое, дешевое, но никак не снайперское. Это просто самозарядный карабин (даже не винтовка, так как имеет не полный ствол-неграмотность советских оружейников, хотя "Тигр" назвали карабином) с оптическим прицелом в комплекте. Косвенно о его неснайперском предназначении говорит возможность крепления штыка, который принципиально меняет балансировку оружия и на снайперском оружии он нужен, как собаке пятая нога.
Я не спорю, в свое время возможно нужно было такое оружие, но в настоящее время подобных боевых действий не предвидится. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что необученный солдат из того же Зауэра будет стрелять хуже, чем из СВД, скорее наоборот, может не так жорошо, как обученный, но наверняка лучше. Другое дело, что СВД -дешевое оружие, но и ресурс у него значительно ниже, что делает стоимость выстрела вполне сравнимым, а с учетом точности стрельбы, стоимость поражения цели у тех же немцев или австрийцев намного ниже.

Наиболее распространенные снайперские пули за рубежом как раз 150 грановые, в каталоге нобеля представлены и 190 грановые пули для .308, но меня интересует, а кто стрелял из СВД 220 грановыми? Механизм автоматики как раз исключает подобную возможность. Кроме того, прицел выверен на определенную, наиболее оптимальную для данного комплекса "оружие-патрон" массу пули и ее форму, и применение других бессмысленно. А на дозвук пули переходят на 500-600м., а не на 1000.
По СВМ: конечно она не блеск, но в сравнении с СВД, безусловно, выигрывает. Более длиный ствол с качественной обработкой и УСМ ударникового типа - большое преимущество. Надо только заменить ложе на более удобное, могу дать мастера.
По шнеллеру: он стоит практически на всех армейских немцах и австрийцах- PSG, AWP, SSG (как штейр, так и зауэр), SP 66 и т.д.
По стволу: "как раз свободно вывешенный" это и есть свободно плавающий в переводе с английского, который звучит как "фрее флоатинг".

Про измерение верблюда в МОА:
кучность -это величина, обратная рассеянию, которое показывает, в какой круг или эллипс (диаметр или параметры эллипса) уложились пули из одной серии и измеряется в миллиметрах. Еще есть величина, называемая срединным отклонением, она определяется строгими методами и также измеряется в миллиметрах.
Насчет сохранения угловых отклонений на бесконечности:
действительно, в вакууме эти отклонения сохранялись бы и были бы равны нулю, так как все баллистические отклонения определяются воздействием среды, если не считать нестабильное отклонение оружия в момент выстрела (т.е. стрелять с тисков). Но во время движения пули в среде она накапливает прецессионные отклонения, поэтому увеличивается рассеяние и, соответсвенно, угловое отклонение. Так что от расстояния угловое отклонение зависит очень сильно. Стоило бы разбираться в элементарной физике и баллистике. Когда мы говорим о рассеянии какого-либо образца оружия на каком-либо расстоянии, то, безусловно, подразумеваем комплекс "оружие-боеприпас". Оружие обеспечивает баланс, устойчивую внутреннюю баллистику, сохранение линии оси канала ствола и плавное вхождение пули в атмосферу (уменьшение влияния периода последействия), пороховой заряд обеспечивает равномерность характеристик движения пули в канале ствола, а пуля обеспечивает стабильное повторение характеристик движения в среде. Все это и дает точность выстрела.

Adronu

Мне понравилась категоричность Ваших суждений, но для начала зайдите сюда:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Успехов!
Vladimir

Зашел, посмотрел. Ничего нового для себя не вынес, а вот добавить мог бы очень много. В свое время как раз и написал очень много статей по данной теме. Это даже не начало, а весьма неполные выдержки.
По колебаниям ствола: если используется один тип боеприпасов, то пуля подходит к срезу канала ствола в один и тот же момент времени относительно начала вибраций и угол кидания будет одним и тем же, т.е. пули будут вылетать одинаково, не давая рассеяния.
По кучной скорости: не проведен анализ влияния среды, которое, как известно, зависит от скорости и характеристик пули, и, следовательно, выводы очень сомнительны. Хотя даже автор признает :"Данные по обеим винтовкам свидетельствуют, что такие факторы, как диаметр ствола, вес ствола, длина и его профиль определяют начальную скорость пули, при которой лучшая кучность может быть достигнута для данной винтовки - "кучная скорость". Применение пуль различных производителей, весов и типов порохов тоже влияют на кучность, но гораздо в меньшей степени, чем начальная скорость пули. Отдавая должное важности отбора качественных компонентов для снаряжения патронов, начальная скорость все же является самым важным определяющим фактором хорошей кучности." Что говорит о его мнении, что все-таки скорость пули больше определяет кучность, а не колебания ствола.

по энергии выстрела: вообще полная чушь-могу привести термодинамический расчет распределения энергии, кроме кинетической энергии пули все будет значительно иначе.
Понятия "энергия отдачи" не существует, а есть импульс отдачи, который равен импульсу пули плюс импульс пороховых газов, на этом основаны дульные тормоза. А вес измеряется в ньютонах, а не в граммах.
Приведенные формулы по БК, стабилизации пули, деривации эмпирические, хотя все можно точно рассчитать из классической физики. Физика гироскопов, гидродинамика и термодинамика вполне развиты для этих целей.

Очень приятно, что на нашем сайте появились свои теоретики:
потому-что теорией на всех стрелково-охотничьих сайтах занимаются, в основном, релоудеры,- а у нас их практически нет, за исключением может быть HUNTERa004. А вот насколько
это у Вас совмещается с практикой? Я имею в виду охоту.
С уважением,
Владимир

Я уже больше 15 лет занимаюсь разработкой стрелкового оружия и боеприпасов, стрелять приходилось очень много из самого различного оружия, но на полигонах и в тирах, стрелять в животных мне не нравится, хотя дома оружия много. Практики стрельбы на точность у меня хватает, когда-то я профессионально занимался спортивной стрельбой с неплохими результатами, но сейчас предпочитаю создавать что-то новое.

Уважаемый Adron,
не хотелось, точнее, жаль времени обсуждать банальные вопросы.
Я не разрабатывал оружия и не стрелял из него профессионально, но меня смущают такие Ваши заявления про "на дозвук пули переходят на 500-600м., а не на 1000" , "наиболее распространенные снайперские пули за рубежом как раз 150 грановые...." и еще некоторые, позволяющие усомнится в Вашей компетенции, по крайней мере, из за вышесказанных фраз.