Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Гладкоствольное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Сайга-410 (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=74)

Сайга-410

Отстрелял сегодня 30 патронов пулевых БСЗ и 25 патронов картечь 8 мм от «Анны». Дистанция 30 метров. Кучность практически идеальная что у пулевых, что у картечных. Пули при стрельбе с упора укладываются в круг 5 см, у картечи разброс по более, но в пределах силуетной мишени. Но вот навеска пороха у анновских.… На 25 выстрелов 8 (!) гильз не экстрагировалось! Да и сами выстрелы у этих 8 патронов явно глуше. Естественно, попаданий с этих патронов никаких. Налицо недовеска пороха. Патроны свежие, этого года. Номер партии не отслеживал, у них неизменное качество во всех партиях – дурное. Во всяком случае для 410-ки. У БСЗ-шных было одно утыкание патрона, на 30 выстрелов это еще терпимо, да и лечится легко. Вообще все траблы с недосылом наблюдаются уже после 20-25 выстрелов. Происходит это, думаю, по той причине, что мелкие фрагменты пыжей, а также частички сгоревшего и не сгоревшего пороха в процессе выстрела попадают в газоотводную трубку и спекаясь, постепенно прессуются в донной части и по стенкам, затрудняя движение поршня, чего не происходит в нарезном прародителе. И если в первой двадцатке выстрелов ослабленный патрон еще извлекается, то далее из-за тугого хода поршня неполный откат рамки приводит к глюкам. Жаль, не чем и не из чего крутить самим патроны.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Почему это нечем, есть комплектующие. Загляни в новый Алпамыс.

Анна немного страхуется с навесками, ибо снаряжает как правило (в последнее время) Супер-барсом. У них была серия инцидентов с порывами стволов, так что они теперь ученые.

Я слышал, что неэкстрагирование - общая болезнь всех малокалиберных Саег. На мой взгляд, это недопустимо для такого оружия, в качестве которого позиционируется Сайга.

Кстати, о птичках. В нарезных прародителях, а именно, в их гражданских вариантах (я говорю о Вепрях) газоотвод и торец поршня при отстреле большого количества патронов зарастает томпаковой фольгой. Однако при этом, на боковых поверхностях поршня и цилиндра - чисто. Допуски слегка другие. Думаю, у Саег просто эти самые допуски сильно увеличены по различными причинам.

Мне сдается, сайги (некоторые) можно вылечить хотя бы частично от такой болячки увеличением диаметра газового поршня. Хромированием. Хром дает достаточно толстые и прочные слои.

Нет в новом Алпамысе инструмента для самостоятельного снаряжения патронов 410. Проверял. Если и было - сразу смели. А боковые поверхности поршня и цилиндра в Сайге покрыты нагаром, действительно другие допуски, а может и особенность конструкции. Вообще, вся проблема - качество патронов. Вот когда качество саежных 410-х будет аналогично качеству нарезных - все проблему исчезнут. В принципе то девайс более чем надежен - наследство прародителя, особенности калибра позволяют реально быть пулевым карабином с дистанцией прицельного поражения до 100 метров, причем подкалиберной (!) пулей. А если калиберной да с насадком "Парадокс"?! Все 150 реально покрыть. Естественно, пуля для крупной дичи откровенно слаба, эдакая мягкая безоболчка в легком весе. Но и для нее найдется применение. Например, лисица, волк, корсак, шакал, любая птица, не вставшая на крыло.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Инструмент - действительно проблема. Я думал, речь о комплектующих.

Дело в следующем, коллега. Я не думаю, что когда-то качество дробовых патронов приблизится хотя бы отдаленно к нарезным. Не то конструктивное исполнение, хоть тресни.

Сам посуди - нарезные собираются прессовкой герметично, с совершенно другими допусками на размеры и навески. В жесткой гильзе.

И совсем другое дело - относительно нежесткие гильзы дробовых патронов, с большими допусками по длине и диаметру, с колебаниями цилиндричности (хотя бы от смятия дульца гильзы в магазинах коробчатых).

Плюсом накладывается, на мой взгляд, очень невысокая культура производства Саег... Сколько я их в руках не держал - напильником тщательно боратотать следовало после сборки любую, как ни крути. Топорное исполнение. Что внешне, что механизмов. Нет, Сайге далеко даже до Молота. А ты еще удивляешься, почему я оцениваю Ижмаш ниже остальных наших заводов...

Возразить нечем, но при отсутствии нарезного Сайга 410 - лучшая суррогатная замена. Когда хочется в руки АКМоид, а возня с разрешением на нарезное напрягает финансово или по времени, 410-й клон Калашникова вполнен сойдет. Во всяком случае после поправки мушки (ситуация с напильником ) я очень доволен девайсом, поскольку уверен в точности выстрела на дистанции 100 метров, что невозможно на других гладкостволах без специальных пуль с индивидуальным снаряжением (да и то вряд ли). Воевать с ним никто не собирается, так что затыки после 25-30 выстрелов - ерунда. Используя в охранной деятельности или на охоте не будешь ведь предварительно постреливая засирать газоотвод. А 30 выстрелов подряд и для обороны и для охоты - просто нереальное число. Это уже маленькая война!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Как говорят амеры - "Не хватило 5 - не хватит и 50"

Но случаи - они бывают разные, трансклюкатор иметь, который может отказать неожиданно после неизвестного количества выстрелов - мне лично как-то не улыбается. Если из СКСа раз мы расстреляли больше 200 патронов подряд - аж мясо шкворчало, когда хватались за металл - и ни единой задержки, только успевали из обойм десятками магазин снаряжать - или из помпы сотенку со свистом - ты ж сам видел - то уж с ижмашевскими трансклюкаторами.... Нафиг, нафиг. Оружие должно быть надежным как дьявол.....

Проблема с отказами решается однозначно - самокрут. для развлекухи сойдут и магазинные, а для охоты и обороны - только самокрут! Надо у Сан Саныча раздобыть подробные чертежи и заказать у нас на заводе каком-нибудь. Всего делов то!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Нюансы, нюансы.... А мы и для охоты и для самообороны берем магазинные - правда, у нас и калибры не маргинальные, ты же знаешь... Предубеждения против магазинных патронов у нас нет. Просто если крутить самому - то надо на уровне заводских - высококачественные компоненты, навески на цифровых весах с точностью до, тщательная сборка.... А это время немаленькое.

Ну а магазинные патроны до сих пор только дважды подводили - на такое количество сделанных выстрелов суммарное - очень нормальный процент.

Да два инцидента с нарезными - 5.56 в СКС и пустой капсюль в патроне БСЗ 308.....

От этих нюансов никуда не деться, пока юзаешь заменитель. К тому же они устранимые. И все таки при отсутствии лучшего решения вполне приемлимый девайс и калибр. Будет нарезное - может и выброшу, а пока сойдет.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Я все же склонен в большей степени считать разумной альтернативой Сайгу-20К. Это именно разумный компромисс между ОДП, надежностью и качеством заводских патронов, весом дробового заряда, поражающим действием. 410ка - вот хоть режь меня - представляется мне выходящей за пределы этого компромисса. Разве что в качестве развлекательного оружия - не более.

Причем коллеги на guns.ru правы - либерализация нарезного (что у нас маловероятно - да и у них, если на то пошло - тоже, слишком шикарная кормушка) или короткоствола приговорила бы 410ку как класс. Остался бы калибр как маргинальный для особо необычных охотников-бельчатников, и не более того.

В качестве развлекательного оружия у Сайги-410 ет равных. Как самооборонная слабовата (хотя это тоже спорно), для охоты практически не годится, но... Есть и преимущества - Сайга 20 калибра по точности пулевого выстрела заметно уступает 410-ке. поэтому для спортивно-развлекательной стрельбы на дистанции 50 - 80 (а то и 100) метров у 410 практически нет конкурентов среди гладкостволов. Как класс Сайга -410 в дизайне АКМ умрет только тогда, когда любой желающий приобрести настоящий Калашников (пусть в охотничьем варианте, то есть без автоматического режима огня) сможет это сделать так же просто, как газовый пистолет или гладкую двустволку.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

(справедливо) Кроме любителей калькуляторов, есть просто любители нарезного. А оно и сейчас просто и легко покупается. И калькулятор в охотничьем варианте тоже на прилавках валяется. Называется Сайга МК. Даже в калибрах войсковых.... Только дорого.... И резонный вопрос - на кой оно. Если ездить на встречи к тем, кто с калькуляторами - так они у них полностью автоматические, даже не закосишь под крутого. Для самообороны - нецелесообразно - вместе с нападающим завалишь десяток невинных прохожих. Для охоты - барахло (хотя, может, для загонной или накоротке и ничего бы - с полуоболочками....), для развлекательной - жаль лицензию за такие бабки....

Все же тема о Сайге создана для любителей Сайги. Именно любителей. И никакая критика адептов нарезного не может поколебать моей симпатии к Сайге 410К-01!

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Дык а мы что, мы ничего. Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то свиной хрящик.

Надеюсь, у Lmd найдется одно-два теплых слова про Сайгу410К-01?

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...