Алматинский стрелковый клуб (http://forum.guns.kz/index.php)
- Нарезное оружие (http://forum.guns.kz/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Болтовые магазинки (http://forum.guns.kz/showthread.php?threadid=183)

Болтовые магазинки

Вопрос к более опытным коллегам - что из болтовых магазинок можете порекомендовать и почему? Интерес есть к МЦ19-07 (у нас, увы, пока в продаже не видел), Лось в 308 и Барс в 223 исполнении. Кроме того видел тулку в Байкал-Азии под 308 Win. Очень хочется именно болтовик (от англ. "затвор, шкворень"), но только не 7,62x39. CZ 550 пока под вопросом. Цена не более 1000 убитых енотов, а лучше 500.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, Риныч.... Как я тебя разочарую. Согласно твоим критериям ничего мало-мальски приличного российского пр-ва просто не существует в природе. Я очень советую тебе поговорить в Байкал-Азия на предмет привоза под заказ молотовской Заставы... Она, конечно, не на базе коробки тикковской, но, думаю, тебя устроит больше, чем CZ. Калибр, если не вру, Молот сделал .308 и 30-06.

Потому что в противном случае тебе придется очень дорого искать (и, скорее всего, заказывать - потому что там в основном стоят браунинговские полуавтоматы для загонной охоты) в Коргане импорт.

А варминтовых винтовок ты здесь вообще днем с огнем не найдешь. И даже болтовиков среднего класса с матчевыми стволами. Более-менее высокоточными здесь можно считать только Блэйзер - и то, посмотришь на ценник - и фуякнешься в обморок.....

Увы, абсолютно согласен - вчера был у Сергея в Байкале, перекрутил-пересмотрел все, что есть - самый близкийв ариант не дешевле 250 000 тугриков, болтовой Браунинг. Все российские Лоси и Тозы - полное фуфло, не стволы, а детские калейдоскопы. Ничего лучше Вепря в продаже пока нет. И в ближайшее время не предвидится. Горе мне горе! Придется ждать и копить.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Я боюсь, что и в будущем ничего, кроме чехов, ты не найдешь. Здесь какой-то странный рынок оружия. Есть нижний класс ширпотреба, есть чуть выше этой планки молотовские самозарядники. И есть верхний рынок - импорт, причем как правило не самый лучший, который, однако, выдается за последний писк оружейной моды. Короче, ситуация в принципе идентичная той, которая сложилась с прицелами.

Ринат,
А как насчет карабина Мосина? Тоже фигня? Я почему спрашиваю - видел такой в комиссионке на Шарипова. Состояние неизвестно.

__________________
Guns don't kill people. People kill people.

Вот именно, что "cостояние неизвестно". Если новый СКС еще можно напрячься и найти - даже сейчас, то Мосинку? Да еще со стволом снайперских кондиций? Разве что какой-нибудь китайский или юговский новодел. Просят за Мосинки обычно от 1000 до 1500, а состояние их такое, что оружейники рыдают. Только как антиквариат. ИМХО.

Все больше склоняюсь к чеху. Машинка на порядок лучше, главное - не перегревать ствол.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Ну, Риныч, если оружие боится нагрева ствола - это не оружие.....

Не то чтобы боится, кучность ухудшается. С российскими, кстати, такое сплошь и рядом, если речь идет о 308 и более калибрах. Так тут хоть с механикой и деревом нет проблем. А полуавтомат, ИМХО, все равно даст худшую кучу при прочих равных условиях.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Риныч, не дразнись - напинаю.

Во-первых, насчет зависимости кучности от температуры - я свои лучшие результаты из всех четырех винтовок достигал при условии однотемповой стрельбы из прогретого ствола. В холодном оружии первые выстрелы всегда раскидывает. До тех пор, пока температура ствола и коробки не дойдет до величины 60-70 градусов. Стрелялись все четыре российских винтовки, кстати, разных заводов. У меня есть статистика, причем неоднократная. Могу мишени показать.

Во-вторых, никем не доказано, что кучность болтовиков всегда выше кучности самозарядок, причем выше намного, не порядка погрешности измерения.

В третьих, начиная с 7.62х39 до .300 WM включительно калибры всех патронов 7-7.62 мм, начиная с .308 даже масса пули одна и та же, отличаются они лишь величиной порохового заряда. Кстати, .308 калибр примерно равен по массе пули и заряда патрону х54.

Так что, коллега, ты оченно неправ. Особенно насчет нагрева и кучности. Практика показывает противоположное, равно как и спорность утверждения большей якобы кучности болтовиков в сравнении с самозарядками. Я спорить с тобой не буду - но когда возьмешь болтовик - стрельни на полигоне на 300 м серию из 10 выстрелов. Если все пули уложишь в 7 см - учти, что такой же результат дает мой полосатый при стрельбе с колена.

Принято. Проверю, конечно. Между прочим, коллега, пока тебя не "подразнишь до напинать" информация от тебя ужата и суха. Спасибо за науку! Теперь буду иметь ввиду.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Дразнись, дразнись...
Я просто практическим опытом некоторым располагаю - не зря же весь прошлый год с полигона не вылезал.

Кто бы спорил! Но даже с гуру стоит спорить - "в споре рождается истина!" (Сократ, кажется. "Но часто погибает дружба!" Уже кто-то из наших). Тем не менее. Любой опыт чертовски ценен, но не грех его испытать, подвергнув сомнению. "А все таки она вертится!"

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...

Насчет болтовиков и самозарядок: Болтовики точнее однозначно, и за счет УСМ, который настроить на шнеллер в самозарядке принципиально нельзя, и за счет несвободного ствола, и за счет неравномерности температурных полей. Поэтому во всех небедных армиях мира стоят на вооружении в качестве снайперских именно они. Насчет невозможности найти приличное: без проблем, в казохотрыболовсоюзе прекрасные Зауэры, особенно таргет, сейчас и фантом, тигр рядом не то что не лежал, но и не упоминался. Особенно меня умиляет упоминание о кучности в 1 МОА, в МОА измеряется не кучность, а угловые отклонения, причем с обязательным указанием дистанции, так россияне указывают 1 МОА для СВД, но потом в сопроводиловке добавляют, что на 100м, в то время, как средний CZ дает 1 МОА на 300м, а Зауэр таргет на 500м. Почитайте и по технологиям производства стволов и по ресурсам, тогда сможете понять, почему немецкие и австрийские стволы столько стоят. Кстати, насчет китайских СВД: во первых, их качество гораздо выше российских, что признано на последних выставках ИВА в течение уже 10 лет, во вторых, они есть под .308, в третьих завод в Наринко уже давно перешел на технологию холодной ковки, России она только снится. По патронам: порха в .308 даже меньше, чем в 7,62Х54Р, но порох другой, более быстрый, поэтому среднее давление 3600бар против 2700, что дает 3600Дж, против 3200Дж на полноразмерном стволе. Иными словами, при меньших габаритах и массе он более мощный.
Баллистика- точная наука, практика стрельбы с колена ей не приветствуется, для набора статистики стоит попробовать очень много образцов, может именно этот "полосатый" такой уникальный, но даже Россия намерена рассмотреть вопрос о перевооружении армии на более точное оружие, это о чем-то говорит.

СВД для советской армии разрабатывался, основываясь на несколько иных концепциях, нежели современные образцы для "небедных" армий. Это в первую очередь было массовое оружие для широкомасштабной войны, на смену трехлинейкам и неудачным СВТ. Не последнее место занимала технологичность производства на устаревшем оборудовании - станочные парки для союза всегда были головной болью. Современное, в особенности импортное, снайперское оружие ориентировано на профессионалов, обучение которых отнимает немало времени и средств, с привлечением электроники и спутниковых технологий, а СВД выпускалось для солдат-срочников, у которых не у всех и среднее образование-то было, к тому же часть этих срочников вообще своих командиров понимало с трудом. В локальных конфликтах, где убыль дорогого оружия и "дорогих" снайперов не высока любая профессиональная армия естесственно предпочтет высококлассное оружие и высококлассных профессионалов, а вот в войне где с каждой стороны по 3 -7 миллионов солдат даже самой богатой стране будет не под силу восполнять потери высококлассных снайперов и их оружия, нужны будут армейские снайпера "взлет-посадка" и массовые более-менее точные полуавтоматы типа СВД, никуда от это не деться. Так что СВД рано списывать, оно как было армейским образцом так и останется. Другое дело, что это категорически не охотничье оружие, (как и все прочие полуавтоматы из России) и используется как такове из-за скудного прездложения среди более менее бюджетных вариантов.

__________________
Mama put my guns in the ground...
I can't shoot them anymore...